Podcast cu Karen Lord: Science Fiction și viitorul științei: gândirea pe termen lung în elaborarea politicilor

Oamenii de știință și cercetătorii apreciază din ce în ce mai mult science fiction pentru contribuțiile sale la anticiparea scenariilor viitoare. Ca parte a misiunii sale de a explora direcțiile în care ne conduc schimbările în știință și sistemele științifice, Centrul pentru viitorul științei S-a întâlnit cu șase autori de știință ficțiune de top pentru a-și aduna perspectivele despre modul în care știința poate face față numeroaselor provocări societale cu care ne vom confrunta în următoarele decenii. Podcastul este în parteneriat cu Natură.

Al doilea episod o prezintă pe scriitoarea barbadiană Karen Lord, a cărei ultimă carte, Lumea albastră, frumoasă, a fost publicat în august 2023. Am auzit de la ea lecțiile din pandemia de COVID, pe termen scurt și puterea literaturii de a ajunge în timp.

Karen Lord este o autoare premiată a Răscumpărarea în Indigo, Cel mai bun din toate lumile posibile, și Jocul Galaxy, și editorul antologiei Lumi noi, căi vechi: povești speculative din Caraibe.

Abonează-te și ascultă prin platforma ta preferată

Karen Lord

Karen Lord este o scriitoare renumită pentru lucrările sale premiate, inclusiv Răscumpărarea în Indigo, Cel mai bun din toate lumile posibile, și Jocul Galaxy, ea este și redactorul antologiei Lumi noi, căi vechi: povești speculative din Caraibe. Cea mai recentă carte a ei, Lumea albastră, frumoasă, a fost publicată în august 2023. Ea este din Barbados, în Indiile de Vest.

Copie

Paul Shrivastava (00:03):

Bună, sunt Paul Shrivastava de la Universitatea de Stat din Pennsylvania. Și în această serie de podcast, vorbesc cu unii dintre cei mai importanți scriitori de science-fiction de astăzi. Vreau să aud părerile lor despre viitorul științei și despre modul în care aceasta trebuie să se transforme pentru a face față provocărilor cu care ne confruntăm în anii următori.

Karen Lord (00:23):

Ce fel de structură trebuie să construim pentru guvernare pe termen lung?

Paul Shrivastava (00:29):

Astăzi, vorbesc cu Karen Lord, o scriitoare barbadiană premiată, al cărei cel mai recent roman, Lumea albastră, frumoasă, își imaginează transformarea lumii noastre după primul contact cu extratereștrii. Karen scrie și despre sociologia religiei, eticii și valorilor. Conversația noastră a atins lecțiile din pandemia de COVID, pe termen scurt și puterea literaturii de a ajunge în timp. Sper sa iti placa.

Bine ai venit, Karen. Vă mulțumim că faceți parte din acest proiect. Ne poți spune puțin mai multe despre calea și relația ta cu scrisul științifico-fantastic?

Karen Lord (01:16):

Așa că am crescut cu science fiction, am crescut bucurându-mă de science fiction. Licența mea era o diplomă în științe, dar mai precis, era istoria științei și tehnologiei. Și în acel moment, mi-am dat seama că poate pot combina științele și artele. Primul meu master a fost în politica științei și tehnologiei. După aceea, de fapt, am reușit să lucrez o perioadă în Ministerul nostru de Externe. Așa că mi-a dat conștientizarea modului în care trebuie să mutați cunoștințele laboratorului către implementarea în lumea reală, așa cum ar fi.

Paul Shrivastava (01:44):

Sunteți un fel de persoană rară care a avut o pregătire științifică și a început să implementeze politici și implicare în știință. Dar, în general, politicienii sunt cei care obțin rezultatele științei și uită de întrebările etice cu care s-ar fi putut lupta oamenii de știință. Cum îi facem pe oamenii de știință să iasă din zona lor de confort, să facă știință, să intre în zona de acțiune, ajutând oameni ca tine care sunt în birocrație sau în infrastructura politicii?

Karen Lord (02:14):

Așa că o să mă întorc puțin împotriva a ceea ce spui, pentru că aproape dai să sune că oamenii de știință sunt băieții buni, iar politicienii sau factorii de decizie politică sunt băieții răi. Dar uneori, este inversat. Când ai un om de știință, ai pe cineva care este concentrat într-un domeniu foarte particular și poate avea un câmp de vedere foarte îngust și poate să nu fie complet conștient de modul în care descoperirile lor pot fi extinse în moduri pe care nu le-ar fi intenționat. Deci este cu siguranță o conversație pe care cred că trebuie să o căutăm. Este un feedback în ambele direcții.

Paul Shrivastava (02:46):

Da, sunt foarte de acord cu tine. Adică, am văzut în contextul COVID, cel puțin în contextul Statelor Unite, știința a fost foarte clară, în opinia mea, cu privire la necesitatea vaccinurilor. Dar discursul politic nu a fost la fel de clar și există această întrebare despre ce putem învăța din aceste crize și evenimente de sănătate. Și te-ai ocupat de asta în cărțile tale. Medicii ciumei a fost foarte profetic. Adică, este un fel de prefabricat ceea ce s-a întâmplat în COVID. Spune-ne puțin mai multe despre această lucrare.

Karen Lord (03:17):

So Medicii ciumei, Bine. Aceasta a fost o poveste pe care am scris-o pentru o antologie despre viitorul sănătății, de către Fundația Robert Wood Johnson. Și în momentul în care l-am scris, l-am redactat, era pe la jumătatea lui 2019, așa că încă nu auzisem de COVID. Dar am fost norocos că am avut un coleg care, el este medic, și aș putea să mă duc la el și să-i spun: vreau un agent patogen care face asta pentru că vreau să am aceste efecte în narațiunea mea. Deci, știi, nu este un virus în această poveste, de fapt sunt bacterii. Funcționează într-un fel de mod în două faze, unde există o fază ușoară și apoi o fază critică. Pentru că acest lucru a fost setat ușor în viitor și am vrut să par că ar trebui să existe ceva care să ne amâne într-un sentiment de falsă securitate înainte ca sistemele noastre de sănătate să fie brusc copleșite și apoi totul să înceapă să se prăbușească.

Îmi dau seama acum, privind înapoi, că eram puțin prea optimist cu privire la cât de repede puteau fi copleșite sistemele de sănătate ale oamenilor. Chiar și pentru ceva care nu este la fel de furiș precum ceea ce am scris, au existat încă moduri în care pur și simplu nu eram pregătiți pentru scară.

Paul Shrivastava (04:21):

Vreau să aprofundez puțin în ea în ceea ce privește lecțiile pe care nu le-am învățat ca urmare a COVID. Te întorci acum trei ani mai târziu, iar infrastructura nu a evoluat atât de mult. Am trecut la următoarea criză. Deci, cum învățăm lecția?

Karen Lord (04:41):

Practic avem o situație, atât de multe țări în care un mandat politic este de patru până la cinci ani. Și cred că aveți un etos al gândirii pe termen scurt, dar nu întâlniți oameni care se gândesc, cum ar fi, ce trebuie să pun în aplicare care să fie util pentru țară peste 50 de ani? Ce fel de structură trebuie să construim despre guvernanță pe termen lung, care să analizeze lucrurile mult mai departe, care să analizeze ce trebuie să facem pentru a o menține?

Știi, niciunul dintre aceste lucruri nu este răspunsuri ușoare, dar îmi place să cred că devin puțin mai ușoare dacă venim de la un set de principii fundamentale. Folosesc termenul de principiu aproape într-un sens științific acum, nu într-un sens moral, nu într-un sens orientat spre valori. Nici măcar nu trebuie să-i atașați un sentiment de altruism. Poate fi doar un caz de cum facem lucrurile mai confortabile pentru toată lumea peste 100 de ani?

Paul Shrivastava (05:38):

Da, e interesant. Ai scos în evidență orizonturi de timp de 50 de ani, 100 de ani. Chiar și acestea sunt scurte în comparație cu vremurile geologice la care începem să ne gândim acum, Antropocenul. Așadar, science-fiction are un rol în regândirea orizontului de timp în care trăim?

Karen Lord (06:00):

Ei bine, science fiction face asta de foarte mult timp. Am avut întotdeauna, atât pentru viitorul nostru apropiat, cât și pentru viitorul nostru, civilizații extraterestre aflate la distanță, experimente gândite despre cum ar putea fi, cum ar trebui să fie.

Unul dintre lucrurile care mă impresionează la literatură, fie că este vorba de science fiction sau poezie sau orice altceva, este că este singura noastră formă de comunicare de-a lungul generațiilor. Pot să iau ceva pe care cineva a scris cu 200 de ani înainte, cu 500 de ani înainte, și îmi dă o privire asupra sperantelor și temerilor lor pentru viitor. Uneori, simplul fapt este suficient pentru a schimba acul în propriul tău cap și a te gândi, ei bine, dacă cuvintele pot dura atât de mult, dacă cuvintele pot avea o semnificație atât de departe de origine, atunci la ce alte lucruri ar trebui să mă uit la asta ar trebui să aibă și un sens mai departe de locul în care sunt acum?

Paul Shrivastava (06:54):

Mă întreb ce părere aveți despre cum am putea folosi știința pentru a găsi un set mai egalitar și mai comun de motivații pe care să le urmărim, mai degrabă decât să lăsăm un sistem mare să fugă cu ele.

Karen Lord (07:12):

Așadar, pentru mulți oameni, science-fiction este literalmente despre științele dure. Este vorba, știi, să-mi imaginez această tehnologie și cum îmbunătățește lucrurile. Și este întotdeauna implicat în fizică și astronomie. Dar există o altă ramură a science-fiction-ului, care este science-fiction-ul mai sociologic. Și se uită la „Cum funcționează societățile?”, „Cum poate evolua politica?”, „Cum poate evolua guvernanța?” Mulți dintre colegii mei, acum în ziua de azi, care se uită și la asta, îi veți găsi hrănind în lumea lor, construind această idee despre cum ne schimbăm noi, ca ființe umane, cum creștem și evoluăm. Și în ceea ce privește acțiunea noastră colectivă, este ceva destul de uimitor de spus despre imaginarea altor moduri de a fi ca popor.

Paul Shrivastava (07:54):

Corect, este minunat. Și romanul tău trecut, Cel mai bun din toate lumile posibile. este preocupat de conservarea culturilor și a patrimoniului, în timp ce cea mai recentă publicație, Lumea albastră, frumoasă, se ocupă de transformarea lumii noastre cu primul contact cu extratereștrii. Și mi se pare că există un fel de tensiune naturală între conservare și transformare.

Karen Lord (08:20):

Absolut. Pentru că chiar și lucrurile pe care le considerăm ca fiind cultura și tradiția noastră actuală sunt într-un fel realizate. Îmi amintesc încă cât de șocat am fost când am fost informat pentru prima dată că tartanurile scoțiene pe care le vedeți astăzi erau în mare măsură un fel de invenție târzie, care a fost... nu era atât de autentică pe cât și-ar dori oamenii să creadă. Și am început să examinez din ce în ce mai mult tipul de mituri pe care le creăm, în special în jurul culturilor, țărilor și popoarelor. Încep să înțeleg acum că aceasta este o altă formă de povestire, a face un sens din ceva, a face un model din ceva.

Dar, după cum ai spus, există păstrarea acestui lucru, dar apoi există o transformare în care renunți la lucruri care nu te mai servesc și asumi lucruri noi care îți sunt un serviciu mai bun. Deci mintea umană este incredibilă doar să ia aceste lucruri și să facă mituri din ele. Și cred că este atât o acțiune colectivă, cât și poate și o acțiune personală. Și vreau doar ca oamenii să fie conștienți de ceea ce fac, astfel încât să nu ne ținem prea strâns de unele dintre lucrurile pe care le considerăm ca fiind cultura noastră originală, dar care, așa cum am spus, poate că abia 50 de ani. sau cu 100 de ani înainte. Și, de asemenea, fiți conștienți de faptul că unele dintre lucrurile noi care urmează nu sunt lucruri care ne vor distruge sau nu lucruri care ne vor schimba dincolo de recunoaștere, ci ar putea fi o evoluție foarte naturală, o evoluție foarte utilă în următoarea noastră etapă. .

Paul Shrivastava (09:53):

Așa că vreau să merg la o altă parte din această angajament în știință și societate, pe care am observat-o în munca ta, în special. Cea mai mare parte a științei de astăzi este foarte specializată, cu oamenii de știință profesioniști care vor efectua cea mai mare parte a muncii, sunt foarte pregătiți. În munca ta, protagoniștii poartă, de asemenea, responsabilități majore în răspunsul la transformări majore în fața crizelor sau a altora. Și acum, că am vorbit mai devreme despre COVID, și trăim în vremea ceea ce se numește policriză, în crizele viitoare, va trebui să lucrăm cu știința. Toată lumea va trebui să lucreze împreună. Deci, ce părere aveți despre implicarea oamenilor și a comunităților în știință?

Karen Lord (10:37):

În momentul în care ai spus asta, am cam anticipat... Ei bine, înregistrăm un podcast chiar acum. Și cândva, podcast-urile nu existau. Să zicem, epoca victoriană sau orice altceva, unde a existat întotdeauna un fel de bani sau un element de clasă pentru cât de bine puteai spera să fii educat. Dar podcast-ul, practic, ai nevoie de un dispozitiv care să-l poată difuza, iar podcast-ul în sine este gratuit. Oamenii își pot împărtăși entuziasmul. Ei pot fi de genul, uitați-vă la chestia asta cu adevărat tare! Și sincer, cred că societatea umană este construită pe afirmația, uită-te la acest lucru cu adevărat tare și vezi dacă îți place la fel de mult ca mie.

Așa că simt că avem toate aceste instrumente noi, avem toate aceste moduri noi și este doar menținerea conversației în orice mod putem, pentru că aceasta este condiția noastră umană. Întotdeauna vrem să vorbim despre lucrurile noastre interesante, mereu vrem să auzim ce gândesc oamenii despre asta.

Paul Shrivastava (11:33):

Întrebarea mea aici se referă la această implicare între comunități și știință de a coproduce cunoștințe în moduri în care acestea devin mai utile. De fapt, mă gândesc la science fiction ca la un efort transdisciplinar. Luați toate științele științifice, naturale și sociale și faceți un amalgam. S-ar putea să nu-l numiți transdisciplinar. Dar aș dori să aud părerile voastre despre posibilitățile pentru mai mult acest tip de acțiune implicată.

Karen Lord (12:03):

Îmi place conceptul de un sabatic, nu doar ca un an sabatic, ci și perioade și mai scurte, în care oamenii sunt încurajați să iasă pe teren în special. Sau du-te și vezi, OK, iată ce cercetezi. Iată un program real care vă duce într-un tur al acestui loc în care acest lucru a fost implementat, aici este locul în care acesta face ceva bine sau cauzează unele probleme. Deci, puteți, de fapt, să creați o situație în care aproape introduceți o componentă de tip lucru pe teren care este încă adiacentă domeniului dvs. și, sperăm, că poate lărgi puțin mintea oamenilor în timp ce părăsesc lucrul foarte specific pe care îl fac și apoi ies. pentru a vedea unele dintre efectele lumii reale.

Karen Lord (12:48):

Când am început ca scriitor, adică acum ceva mai mult de 10 ani, am avut o idee despre cum ar fi viața unui scriitor. Și mă bucur să spun că așteptările mele sunt subminate aproape în fiecare zi. Nu m-aș fi așteptat niciodată să fiu pe un podcast ca acesta, mai ales din Barbados. Doar moduri prin care oamenii sunt dispuși să vorbească cu scriitorii de science fiction. Nu este doar ca un interviu ocazional. Primim asta de la oameni care sunt foarte implicați în politică, foarte implicați în știință. Ei ne ascultă. Sunt curioși de ceea ce vedem, care sunt posibilitățile. Nici nu știam că acest lucru este posibil. Și sunt fascinat de asta. Și mă întreb în ce măsură ceilalți oameni din alte locuri de muncă pot vedea același tip de evoluție, în care ești mereu dispus să înveți, să te schimbi, să te adaptezi și să fii conștient că poți ieși din ceea ce ai crezut că sunt limite. erau despre ceea ce urma să faci sau ceea ce trebuia să faci.

Paul Shrivastava (13:55):

Vă mulțumim că ați ascultat acest podcast de la Centrul pentru viitorul științei al Consiliului Internațional de Știință, realizat în parteneriat cu Centrul Arthur C. Clarke pentru Imaginația Umană din UC San Diego. Vizitați futures.council.science pentru a descoperi mai multe lucrări ale Centrului pentru Viitorii Științei. Se concentrează pe tendințele emergente în știință și sistemele de cercetare și oferă opțiuni și instrumente pentru a lua decizii mai bine informate.

Paul Shrivastava, profesor de management și organizații la Universitatea de Stat din Pennsylvania, a găzduit seria de podcast. El este specializat în implementarea Obiectivelor de Dezvoltare Durabilă. Podcastul este realizat și în colaborare cu Centrul Arthur C. Clarke pentru Imaginația Umană de la Universitatea din California, San Diego.

Proiectul a fost supravegheat de Mathieu Denis si purtat de Dong Liu, de la Centrul pentru viitorul științei, think tank-ul ISC.

Fotografie cu Aron Visuals pe Unsplash.

Declinare a responsabilităţii
Informațiile, opiniile și recomandările prezentate în acest articol sunt cele ale contributorilor individuali și nu reflectă neapărat valorile și convingerile Consiliului Internațional de Știință.