Podcast con Karen Lord: Ciencia ficción y el futuro de la ciencia: pensamiento a largo plazo en la formulación de políticas

Los científicos e investigadores valoran cada vez más la ciencia ficción por sus contribuciones a la anticipación de escenarios futuros. Como parte de su misión de explorar las direcciones hacia las que nos están llevando los cambios en la ciencia y los sistemas científicos, la Centro para el Futuro de la Ciencia Se sentó con seis autores destacados de ciencia ficción para conocer sus perspectivas sobre cómo la ciencia puede enfrentar los numerosos desafíos sociales que enfrentaremos en las próximas décadas. El podcast está en asociación con Naturaleza.

El segundo episodio presenta a la escritora barbadense Karen Lord, cuyo último libro, El mundo azul y hermoso, se publicó en agosto de 2023. Escuchamos de ella las lecciones de la pandemia de COVID, el cortoplacismo y el poder de la literatura para atravesar el tiempo.

Karen Lord es una autora galardonada de Redención en índigo, El mejor de los mundos posiblesy El juego de la galaxia, y el editor de la antología Nuevos mundos, viejas costumbres: cuentos especulativos del Caribe.

Suscríbete y escucha a través de tu plataforma favorita

karen señor

Karen Lord es una escritora reconocida por sus obras premiadas que incluyen Redención en índigo, El mejor de los mundos posiblesy El juego de la galaxia, también se desempeña como editora de la antología. Nuevos mundos, viejas costumbres: cuentos especulativos del Caribe. Su libro más reciente El mundo azul y hermoso, se publicó en agosto de 2023. Ella es de Barbados, en las Indias Occidentales.

Expediente académico

Pablo Shrivastava (00:03):

Hola, soy Paul Shrivastava de la Universidad Estatal de Pensilvania. Y en esta serie de podcasts, hablo con algunos de los principales escritores de ciencia ficción de la actualidad. Quiero escuchar sus opiniones sobre el futuro de la ciencia y cómo debe transformarse para enfrentar los desafíos que enfrentaremos en los años venideros.

Señor Karen (00:23):

¿Qué tipo de estructura tenemos que construir que tenga que ver con la gobernanza a largo plazo?

Pablo Shrivastava (00:29):

Hoy hablo con Karen Lord, una escritora barbadense galardonada, cuya última novela, El mundo azul y hermoso, imagina la transformación de nuestro mundo tras el primer contacto con extraterrestres. Karen también escribe sobre sociología de la religión, la ética y los valores. Nuestra conversación abordó las lecciones de la pandemia de COVID, el cortoplacismo y el poder de la literatura para atravesar el tiempo. Espero que lo disfruten.

Bienvenida, Karen. Gracias por ser parte de este proyecto. ¿Puedes contarnos un poco más sobre tu trayectoria y relación con la ciencia y la escritura de ciencia ficción?

Señor Karen (01:16):

Así que crecí con la ciencia ficción, crecí disfrutando de la ciencia ficción. Mi licenciatura fue una carrera de ciencias, pero específicamente, fue historia de la ciencia y la tecnología. Y en ese momento me di cuenta, bueno, tal vez pueda combinar las ciencias y las artes. Mi primera maestría fue en política científica y tecnológica. Después de eso, logré trabajar durante un tiempo en nuestro Ministerio de Asuntos Exteriores. Así que me dio conciencia de cómo hay que trasladar el conocimiento del laboratorio a la implementación en el mundo real, por así decirlo.

Pablo Shrivastava (01:44):

Eres una persona poco común que tiene experiencia científica y se dedicó a implementar políticas y compromiso científicos. Pero, en general, son los políticos quienes obtienen los resultados de la ciencia y se olvidan de las cuestiones éticas con las que los científicos podrían haber luchado. ¿Cómo logramos que los científicos salgan de su zona de confort, de hacer ciencia, y entren en la zona de acción, ayudando a personas como usted que están en la burocracia o en la infraestructura política?

Señor Karen (02:14):

Así que voy a retroceder un poco en contra de lo que estás diciendo, porque casi estás dando a entender que los científicos son los buenos, y los políticos o quienes formulan políticas son los malos. Pero a veces se invierte. Cuando tienes un científico, tienes a alguien que se centra en un campo muy particular y puede tener un campo de visión muy estrecho, y puede que él mismo no sea completamente consciente de cómo sus descubrimientos pueden ampliarse de maneras que tal vez no hubiera previsto. Definitivamente es una conversación que creo que debemos buscar. Es una retroalimentación en ambas direcciones.

Pablo Shrivastava (02:46):

Sí, estoy muy de acuerdo contigo. Quiero decir, vimos bajo el COVID, al menos en el contexto de Estados Unidos, que la ciencia, en mi opinión, fue muy clara acerca de la necesidad de vacunas. Pero el discurso político no fue tan claro y surge la pregunta de qué podemos aprender de estas crisis y eventos de salud. Y usted ha tratado esto en sus libros. Los Doctores de la Plaga Fue muy profético. Quiero decir, en cierto modo predijo lo que sucedió en COVID. Cuéntanos un poco más sobre ese trabajo.

Señor Karen (03:17):

So Los Doctores de la Plaga, bueno. Esa fue una historia que escribí para una antología sobre el futuro de la salud, de la Fundación Robert Wood Johnson. Y en el momento en que lo escribí, lo redacté, era aproximadamente a mediados de 2019, por lo que aún no habíamos oído hablar de COVID. Pero tuve la suerte de tener un colega que es médico y podía acercarme a él y decirle: quiero un patógeno que haga esto porque quiero tener estos efectos en mi narrativa. Entonces, ya sabes, en esta historia no es un virus, en realidad son bacterias. Funciona en dos fases, donde hay una fase leve y luego una fase crítica. Porque esto se estableció ligeramente en el futuro, y quería que pareciera que tenía que haber algo que nos adormeciera con una sensación de falsa seguridad antes de que nuestros sistemas de salud se vieran repentinamente abrumados y luego todo comenzara a colapsar.

Ahora, mirando hacia atrás, me doy cuenta de que era demasiado optimista acerca de la rapidez con la que los sistemas de salud de las personas podrían verse abrumados. Incluso para algo que no es tan engañoso como lo que escribí, todavía había maneras en las que simplemente no estábamos preparados para la escala.

Pablo Shrivastava (04:21):

Quiero profundizar un poco más en términos de lecciones que no hemos aprendido como resultado de COVID. Si retrocedemos tres años después, la infraestructura no ha evolucionado tanto. Hemos pasado a la próxima crisis. Entonces, ¿cómo aprendemos la lección?

Señor Karen (04:41):

Básicamente tenemos una situación en muchos países donde un mandato político es de cuatro a cinco años. Y creo que tienes un espíritu de pensamiento a corto plazo, pero no te encuentras con personas que piensan, como, ¿qué necesito implementar que sea útil para el país dentro de 50 años? ¿Qué tipo de estructura tenemos que construir que tenga que ver con la gobernanza a largo plazo, que mire las cosas mucho más allá, que analice lo que debemos hacer para mantenerla?

Ya sabes, ninguna de estas cosas son respuestas fáciles, pero me gusta pensar que se vuelven un poco más fáciles si partimos de un conjunto de principios fundamentales. Ahora estoy usando el término principio casi en un sentido científico, no en un sentido moral, no en un sentido orientado a valores. Ni siquiera es necesario atribuirle un sentido de altruismo. En realidad, puede tratarse simplemente de cómo hacer que las cosas sean más cómodas para todos dentro de 100 años.

Pablo Shrivastava (05:38):

Sí, eso es interesante. Sacaste a relucir horizontes temporales de 50 y 100 años. Incluso estos son cortos en comparación con los tiempos geológicos en los que ahora empezamos a pensar, el Antropoceno. Entonces, ¿tiene la ciencia ficción un papel a la hora de repensar los horizontes temporales en los que vivimos?

Señor Karen (06:00):

Bueno, la ciencia ficción ha estado haciendo eso durante mucho tiempo. Siempre hemos tenido, tanto para nuestro futuro cercano como para nuestro futuro, civilizaciones extraterrestres en la lejanía, experimentos mentales de cómo podría ser, cómo debería ser.

Una de las cosas que me impresiona de la literatura, ya sea ciencia ficción o poesía o cualquier otra cosa, es que es nuestra única forma de comunicación a través de generaciones. Puedo tomar algo que alguien haya escrito 200 años antes, 500 años antes, y me da una idea de cuáles podrían haber sido sus esperanzas y temores para el futuro. A veces, el mero hecho de eso es suficiente para cambiar la aguja en tu propia cabeza y pensar, bueno, si las palabras pueden durar tanto tiempo, si las palabras pueden tener un significado tan lejos de quien las origina, entonces, ¿qué otras cosas debería estar mirando? ¿También debería tener significado más allá de donde estoy ahora?

Pablo Shrivastava (06:54):

Me pregunto qué piensa usted sobre cómo podríamos utilizar la ciencia para encontrar un conjunto de motivaciones más igualitarias y de propósito común que perseguir en lugar de dejar que un gran sistema se las lleve.

Señor Karen (07:12):

Entonces, para mucha gente, la ciencia ficción se trata literalmente de ciencias duras. Se trata de, ya sabes, déjame imaginar esta tecnología y cómo mejora las cosas. Y siempre está relacionado con la física y la astronomía. Pero hay otra rama de la ciencia ficción, que es la ciencia ficción más sociológica. Y analiza “¿Cómo funcionan las sociedades?”, “¿Cómo puede evolucionar la política?”, “¿Cómo puede evolucionar la gobernanza?” Muchos de mis colegas, ahora en la actualidad, que también están mirando eso, los encontrarán alimentando su mundo, construyendo toda esta idea de cómo nosotros, como seres humanos, cambiamos, crecemos y evolucionamos. Y en términos de nuestra acción colectiva, hay algo bastante sorprendente que decir acerca de imaginar otras formas de ser como pueblo.

Pablo Shrivastava (07:54):

Bien, eso es maravilloso. Y tu novela pasada, El mejor de los mundos posibles. se preocupa por la preservación de las culturas y el patrimonio, mientras que su publicación más reciente, El mundo azul y hermoso, trata sobre la transformación de nuestro mundo con el primer contacto con extraterrestres. Y me parece que hay una especie de tensión natural entre preservación y transformación.

Señor Karen (08:20):

Absolutamente. Porque incluso las cosas que consideramos nuestra cultura y tradición actuales están, en cierto sentido, elaboradas. Todavía recuerdo lo sorprendida que me sentí cuando me informaron por primera vez que los tartanes escoceses que se ven hoy en día eran en gran medida una especie de invención tardía, lo cual... no era tan auténtico como a la gente le gustaría pensar. Y comencé a examinar cada vez más el tipo de mitos que creamos, especialmente en torno a culturas, países y pueblos. Ahora empiezo a comprender que ésta es otra forma de contar historias, darle significado a algo, convertir algo en un patrón.

Pero como dijiste, existe la preservación de eso, pero luego hay una transformación en la que dejas ir las cosas que ya no te sirven y asumes cosas nuevas que te sirven mejor. Así que la mente humana es increíble al tomar estas cosas y convertirlas en mitos. Y creo que es a la vez una acción colectiva y quizás también un poco personal. Y sólo quiero que la gente sea consciente de lo que están haciendo para que no nos aferremos demasiado a algunas de las cosas que consideramos nuestra cultura original, pero que, como dije, tal vez constituían apenas 50 o 100 años antes. Y también tenga en cuenta que algunas de las cosas nuevas que están por llegar no son cosas que nos van a destruir o no van a cambiarnos más allá del reconocimiento, sino que podrían ser una evolución muy natural, una evolución muy útil hacia nuestra siguiente etapa. .

Pablo Shrivastava (09:53):

Así que quiero abordar otra parte de este compromiso entre la ciencia y la sociedad, que he notado particularmente en su trabajo. La mayor parte de la ciencia actual está altamente especializada y los científicos profesionales que llevarán a cabo la mayor parte del trabajo están altamente capacitados. En su trabajo, los protagonistas también asumen importantes responsabilidades a la hora de responder a transformaciones importantes, ya sea en situaciones de crisis o de otro tipo. Y ahora que hablamos antes sobre el COVID, y estamos viviendo en la época de lo que se llama policrisis, en las crisis venideras tendremos que trabajar con la ciencia. Todos tendrán que trabajar juntos. Entonces, ¿qué piensa usted sobre la participación de las personas y las comunidades en la ciencia?

Señor Karen (10:37):

En el momento en que dijiste eso, me adelanté a... Bueno, estamos grabando un podcast ahora mismo. Y hubo un tiempo en que los podcasts no existían. Digamos, la época victoriana o lo que sea, donde siempre había una especie de elemento de dinero o de clase en lo bien que se podía aspirar a recibir una educación. Pero el podcast, básicamente, necesita un dispositivo que pueda transmitirlo, y el podcast en sí es gratuito. La gente puede compartir sus entusiasmos. Pueden decir, ¡mira esta cosa realmente genial! Y, francamente, creo que la sociedad humana se basa en la afirmación: mira esta cosa realmente genial y mira si te gusta tanto como a mí.

Entonces siento que tenemos todas estas nuevas herramientas, tenemos todos estos nuevos modos, y se trata de mantener la conversación en cualquier dirección que podamos, porque esa es nuestra condición humana. Siempre queremos hablar sobre nuestras cosas interesantes, siempre queremos escuchar lo que la gente piensa al respecto.

Pablo Shrivastava (11:33):

Mi pregunta aquí es sobre este compromiso entre las comunidades y la ciencia para coproducir conocimiento de manera que sea más útil. De hecho, pienso en la ciencia ficción como un esfuerzo transdisciplinario. Estás tomando todas las ciencias científicas, naturales y sociales y haciendo una amalgama. Quizás no lo llames transdisciplinario. Pero me gustaría escuchar su opinión sobre las posibilidades de implementar más este tipo de acción comprometida.

Señor Karen (12:03):

Me encanta el concepto de un año sabático, no sólo un año sabático, sino períodos incluso más cortos en los que se anima a la gente a salir especialmente al campo. O simplemente ve y mira, está bien, esto es lo que investigas. Aquí hay un programa real que lo lleva en un recorrido por dónde se ha implementado, aquí es donde realmente está haciendo algún bien o causando algunos problemas. De hecho, puedes crear una situación en la que casi introduces un componente de tipo trabajo de campo que todavía está adyacente a tu campo y, con suerte, puede ampliar un poco la mente de las personas a medida que dejan la cosa específica que están haciendo y luego se van. para ver algunos de los efectos del mundo real.

Señor Karen (12:48):

Cuando comencé como escritor, hace poco más de 10 años, tenía una idea de cómo sería la vida de un escritor. Y me alegra decir que mis expectativas se ven subvertidas casi todos los días. Nunca hubiera esperado estar en un podcast como este, especialmente desde Barbados. Sólo formas en las que la gente está dispuesta a hablar con escritores de ciencia ficción. No es sólo una entrevista casual. Esto lo recibimos de personas que están muy involucradas en la política, muy involucradas en la ciencia. Nos están escuchando. Tienen curiosidad sobre lo que vemos, cuáles son las posibilidades. Ni siquiera sabía que esto fuera posible. Y estoy fascinado por eso. Y me pregunto hasta qué punto otras personas en otros trabajos pueden ver ese mismo tipo de evolución, donde siempre estás dispuesto a aprender, a cambiar, a adaptarte y a ser consciente de que puedes salir de lo que creías que eran límites. eran de lo que ibas a hacer o de lo que debías hacer.

Pablo Shrivastava (13:55):

Gracias por escuchar este podcast del Centro para el Futuro de la Ciencia del Consejo Internacional de Ciencias realizado en asociación con el Centro para la Imaginación Humana Arthur C. Clarke de UC San Diego. Visite Futurcouncil.science/es para descubrir más trabajos del Centro para el Futuro de la Ciencia. Se centra en las tendencias emergentes en los sistemas científicos y de investigación y proporciona opciones y herramientas para tomar decisiones mejor informadas.

Paul Shrivastava, profesor de Gestión y Organizaciones de la Universidad Estatal de Pensilvania, presentó la serie de podcasts. Se especializa en la implementación de los Objetivos de Desarrollo Sostenible. El podcast también se realiza en colaboración con el Centro Arthur C. Clarke para la Imaginación Humana de la Universidad de California, San Diego.

El proyecto fue supervisado por Mathieu Denis y llevado por dong liu, A partir de la Centro para el Futuro de la Ciencia, el grupo de expertos del ISC.

Foto de Imágenes de Aron en Unsplash.

Observación
La información, opiniones y recomendaciones presentadas en este artículo son las de los contribuyentes individuales y no reflejan necesariamente los valores y creencias del Consejo Científico Internacional.