¿Por qué no podemos abordar el cambio climático con tanta urgencia como el COVID-19?

3 2020 junio. Comparte con el hashtag #GlobalSciTv en tus redes sociales y suscríbete vía YouTube para recibir los últimos episodios.

Expediente académico

Nuala Hafner: En esta edición de Global Science. Una crisis global requiere una respuesta global. La pandemia de coronavirus ha demostrado que el mundo es capaz de eso, pero ¿qué pasa con la crisis climática? ¿Por qué no hemos visto el mismo tipo de acción rápida?

Mary Robinson: Una de las cosas que COVID-19 nos ha enseñado es que el liderazgo importa porque aquellos que se retrasaron por razones políticas, por razones de ambición personal, serán cruelmente expuestos a cómo causaron muchas más muertes.

Nuala Hafner: Mis invitados son el ex presidente de Irlanda y alto comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos, Mary Robinson y Daya Reddy, presidenta del Consejo Científico Internacional. También se acerca: el caso de la materia perdida. Conoceremos la historia interna de cómo los científicos descifraron uno de los mayores misterios del universo.

Mary Robinson: Oh, bueno, esa es la pregunta de los $ 64,000. Esto es ciencia global con Nula Hafner.

Nuala Hafner: Hola y bienvenido a nuestro primer episodio, y quizás no haya mejor momento para lanzar un programa llamado Global Science. Sabemos que el mundo está enfocado en vencer al COVID-19 y eso es algo que no puede suceder sin el mejor asesoramiento científico. Pero, por supuesto, no es la única crisis a la que nos enfrentamos. La emergencia climática y ambiental sin precedentes también requiere una respuesta rápida y universal. Entonces, ¿podemos esperar que nuestros líderes presten tanta atención a la ciencia mientras salimos de esta pandemia? Para hablar más sobre eso, me acompañan desde Ciudad del Cabo la presidenta del Consejo Científico Internacional, Daya Reddy, y desde Dublín, una mecenas del Consejo, Mary Robinson, quien por supuesto también es ex presidenta de Irlanda y la ONU. Comisionado de Derechos Humanos. Bienvenidos a los dos. Ha escrito conjuntamente un artículo de opinión en el que escribe que COVID-19 muestra que las personas están dispuestas a cambiar su comportamiento por el bien de la humanidad. Y, sin embargo, Mary Robinson, esta no es la misma escala de cambio de comportamiento que hemos visto en relación con la lucha contra el cambio climático. Y tengo curiosidad por eso. ¿Crees que sugiere que la gente todavía no puede aceptar que el cambio climático represente una amenaza genuina para la humanidad?

Mary Robinson: Creo que ese es el caso. La gente no estaba asustada. No estaban conscientes del peligro inminente en la forma en que todos se han convertido con la amenaza dramática repentina, pero muy real, de COVID-19 y la gente estaba preparada para actuar colectivamente al respecto. Y esa es una lección maravillosa en el contexto climático porque es solo el comportamiento humano colectivamente lo que nos protege del COVID-19. No tenemos vacuna, y si no cumplimos con el encierro y el distanciamiento social, lavarnos las manos, todo eso, abrumaría aún más los sistemas de salud. Y estamos protegiendo a los vulnerables. Estamos protegiendo a los trabajadores de la salud y el cuidado. Espero que también nos demos cuenta de que existe la amenaza de la crisis climática. Recién estábamos comenzando, pero no lo suficiente como para darnos cuenta. Y ahora creo que somos más reflexivos.

Nuala Hafner: Daya, ¿cuál es tu opinión? Quizás podría darnos una idea del nivel de cooperación global que hemos visto durante la respuesta al COVID-19.

daya reddy: Si, absolutamente. Aquí tenemos algo sucediendo en tiempo real. El público en general está viendo por sí mismo de qué se trata el asesoramiento científico y cómo la comunidad científica está participando. También, aspectos realmente muy importantes de ese proceso. Como las incertidumbres. Sabes, es un poco desordenado. No es absolutamente limpio y es realmente difícil dentro de la comunidad científica, y mucho menos involucrarse con los responsables políticos y similares. Así que hay tanto de lo que estamos presenciando que es tan relevante e importante para nuestros esfuerzos en la lucha contra el cambio climático.

Nuala Hafner: Con COVID-19 hemos visto esta apertura general y curiosidad por la ciencia. Parece haber menos tensión y, sin embargo, Daya, no se puede decir lo mismo de la ciencia climática.

daya reddy: Sí. Sabes, tal vez uno podría comenzar preguntando por qué es así. ¿Por qué es este el caso del cambio climático? Bueno, mire, hay muchas, muchas razones para esto, creo, pero tal vez a modo de ejemplo, hay una serie de intereses creados, industrias y similares, um, en cuyos intereses, en el corto plazo de todos modos, no sea reducir su dependencia de los combustibles fósiles. Permítanme agregar también en este punto el papel del lobby de la negación climática, como los movimientos anti-ciencia y los movimientos de pseudociencia. No subestimaría su poder, por así decirlo, para influir en determinados políticos o en los responsables de la formulación de políticas, que en primera instancia podrían ser receptivos a tales puntos de vista de todos modos. Eso realmente no ayuda.

Nuala Hafner: María. Por un lado, hemos visto que el mundo puede actuar con rapidez y eso es realmente inspirador cuando se trata de la lucha contra el cambio climático. Pero, por otro lado, estos cambios han traído consigo importantes costes, sobre todo económicos. ¿Podría eso actuar realmente como un elemento disuasorio en la lucha contra el cambio climático?

Mary Robinson: La verdad es que no podemos volver a la normalidad, porque eso nos estaba llevando a una catástrofe en muy poco tiempo. Los científicos nos dijeron, mediante el panel intergubernamental sobre el cambio climático en octubre de 2018, que debemos reducir nuestras emisiones de carbono en al menos un 45% para 2030. Eso es menos de 10 años, y no estábamos en camino. Recuerdo estar muy deprimido, para ser honesto, en enero y como el presidente de los ancianos no puede estar deprimido, tenemos que traer esperanza. Y lo estaba encontrando difícil, porque no podía ver los preparativos que íbamos a hacer para la COP 26, que iba a tener lugar en Glasgow. Obviamente, ahora se pospuso para el próximo año, pero no podía ver la ambición que necesitaban los países, no cualquier país para ser honesto. Y entonces realmente estaba comenzando a ser bastante deprimente y luego llegó el COVID-19.

Mary Robinson: Y creo que además de todas las cosas que Daya ha estado diciendo, piensa en la compasión. Eso es algo realmente importante. La vecindad, la solidaridad. Es incorrecto decir que COVID-19 es un gran nivelador. No lo es, en realidad ha exacerbado las desigualdades. Los ha hecho aún más evidentes. Así que teníamos un sistema de negocios como siempre quebrado que no nos iba a llevar a donde teníamos que estar, y eso era terriblemente desigual. ¿Podemos reconstruir mejor en el lenguaje de la ONU, y hacerlo de una manera que esté completamente alineada con llegar a cero emisiones de carbono y cero emisiones de gases de efecto invernadero para 2050? Por lo tanto, todos los países deben comprometerse plenamente con eso. Cada ciudad, cada pueblo, cada negocio, cada comunidad, tenemos que tener todo el país y toda la comunidad en esto. Y no habría sucedido sin este tipo de apertura a la empatía. Podría ir de cualquier manera. Ahora, de hecho, estoy viendo, por ejemplo, en China, que se publicará antes porque lidiaron con COVID-19 de una manera china con bastante eficacia, pero en realidad están construyendo nuevas plantas de carbón. Ese no es un buen ejemplo. Son líderes en vehículos eólicos, solares y eléctricos. Si tan solo, ya sabes, fueran por ese camino aún más e invirtieran de ese modo aún más, porque las nuevas plantas de carbón no son el camino a seguir.

Nuala Hafner: Daya, no hay duda de que tenemos una oportunidad realmente importante en este momento. ¿Qué importancia tiene lo que hacemos a continuación?

daya reddy: Es muy importante para nosotros ser conscientes de que hay esperanza. Que no solo hay gobiernos, sino organizaciones no gubernamentales, varios tipos de organizaciones, incluso en el sector privado, que se están tomando esto muy, muy en serio y están abordando el problema con el grado de urgencia que tiene sus méritos. Ciertamente, se espera que los países de todo el mundo, las regiones alrededor y el mundo, tomen algunas medidas. Me lleva de vuelta a todo el asunto de la cooperación, y si puedo volver a COVID-19 por un momento. Por un lado, con respecto al COVID-19, hemos visto niveles asombrosos de cooperación dentro de la comunidad científica. La comunidad científica, los trabajadores de la salud y similares en todo el mundo están compartiendo conocimientos a través de medios formales y hablando entre ellos, y realmente están entendiendo el problema. No hemos visto niveles similares de cooperación entre gobiernos. Hasta cierto punto, ha estado acosada por consideraciones políticas y de otro tipo. Volviendo al cambio climático. Además de todo lo demás, vamos a necesitar ese tipo de niveles de cooperación entre las regiones y los gobiernos si queremos tener éxito al abordar el desafío del cambio climático.

Nuala Hafner: Mary, hablas con regularidad con los líderes mundiales. Cuando habla con ellos personalmente sobre el cambio climático, ¿tiene una idea de su apreciación de la magnitud del problema?

Mary Robinson: Bueno, déjame responderte de una manera un poco diferente porque me da un gran placer. Mire los países liderados por mujeres en este momento. Como Angela Merkel en Alemania, los primeros ministros de Noruega, Dinamarca, Finlandia, Islandia, Jacinta Ardern en Nueva Zelanda, la presidenta de Taiwán. Tomaron decisiones difíciles y trajeron a su gente con ellos de una manera realmente de liderazgo conductual y lo están haciendo mejor al abordar el COVID-19. Entonces, creo que una de las cosas que encubierto nos ha enseñado es que el liderazgo importa porque aquellos que se retrasaron por razones políticas, por razones de ambición personal o lo que sea, y serán cruelmente expuestos a cómo causaron muchas más muertes y muchas más enfermedades de las que fueron. necesario. Y dañaría más sus economías porque tardarían más en regresar. Así que espero, en un sentido real, que veamos el mismo liderazgo, saliendo de COVID-19 de una manera que se alinee completamente con el manejo de esa otra crisis. Quiero decir, Christiana Figueres lo ha descrito bastante bien en una especie de forma visual. Tenemos tres olas, tenemos la ola de salud COVID-19, tenemos la ola económica y detrás de eso tenemos la crisis climática.

Nuala Hafner: El reloj está corriendo. Y en este momento, en este extraño momento en el que nos encontramos, ¿hay algo que le gustaría decir finalmente sobre las cosas buenas que han surgido de la respuesta de COVID-19 que podamos aprovechar para avanzar?

Mary Robinson: Creo que es realmente sorprendente la cantidad de gente que está viendo ahora la fragilidad de nuestra humanidad. Están más abiertos a la compasión, a la vecindad, a la cooperación en tantos niveles diferentes. Y esa empatía no existía antes en relación con el cambio climático. Recuerdo que a menudo trataba de persuadir a la gente, ya sabes, sobre la justicia climática y al hablar de los países más pobres, los pequeños estados insulares, los ojos de la gente se ponían vidriosos. No fueron ellos y no lo sintieron. Ahora, cuando esté abierto al sufrimiento, y nuevamente, quiero dejar en claro que no todos estamos sufriendo al mismo nivel. Ahí nuevamente, repito que COVID-19 exacerba las desigualdades y el grado de sufrimiento. Si está encerrado en un hogar abusivo, si su hija no tiene educación en algunas partes del mundo o si está en matrimonio infantil.

Mary Robinson: Hay muchas, muchas desigualdades. Pero cuando estás sufriendo, estás más abierto al sufrimiento de los demás. Y creo que tenemos un mundo en el que las personas que se sientan en casa son más reflexivas y están más abiertas al sufrimiento de los demás. Y esa es mi esperanza a medida que empezamos a salir, y si conseguimos que el liderazgo salga de la manera correcta, aprenderemos estas lecciones. El mundo rico se volverá mucho menos un mundo desechable, mucho más reflexivo sobre el consumo y el conocimiento. Tenemos un poder colectivo que ejercemos juntos durante el COVID-19 y los jóvenes seguirán liderando. Quizás podría terminar con un muy buen mensaje del ex presidente de los ancianos a quien heredé, el sillón de Kofi Annan. A menudo decía, nunca se es demasiado joven para liderar. Nunca se es demasiado mayor para aprender, así que deje que los jóvenes lideren porque es su futuro más que nada. Dejemos que los mayores como yo aprendan más sobre cómo adaptarse a un futuro mejor para nuestros hijos y nietos.

Nuala Hafner: Eso está muy bien dicho y es un lugar muy esperanzador para dejar nuestra charla. Muchas gracias a ambos por su tiempo.

Nuala Hafner: Bueno, hemos pasado la primera mitad del programa hablando sobre el futuro del planeta tierra, pero ha habido algunas noticias bastante importantes del universo más amplio. Durante las últimas tres décadas, los astrónomos han intentado localizar toda la materia normal que se supone que existe en el universo. Como dijo un científico, y me encanta esta cita, ha sido una verdadera vergüenza que no hayamos podido encontrarla. Bueno, ya no hay necesidad de estar avergonzado. Los científicos informaron en la revista Nature esta semana que se ha localizado el asunto. Uno de los autores del artículo es profesor asociado en John Pierre McQuart de la Universidad de Curtin, del Centro Internacional de Investigación en Radioastronomía. Muchas gracias por estar con nosotros. Empecemos desde el principio. ¿Cómo supiste que faltaba el asunto?

Jean-Pierre McQuart: Bueno, miramos el universo primitivo, la huella del Big Bang, la radiación reliquia del Big Bang y, a partir de eso, pudimos deducir cuánta materia había en el Universo cuando estaba en su infancia. Y eso fue alrededor del 4 o 5% del contenido total de AR del universo. Así que eso es todo lo que sabíamos que estaba allí. Pero cuando miramos con telescopios ópticos el universo actual, buscamos cuántas galaxias hay, cuán masivas son. Nuestras sumas fueron vergonzosamente cortas. Somos un factor de dos. Nos faltaba materia.

Nuala Hafner: Y debemos aclarar que se trata de materia bariónica ordinaria, como totalmente separada de la materia oscura, lo que significa que, en teoría, deberíamos poder verla.

Jean-Pierre McQuart: Oh, absolutamente. Esto es, esto es de lo que estamos hechos tú y yo. La mesa, las sillas, la atmósfera, los planetas, las estrellas, las galaxias, todas las cosas que vemos, todas las cosas que amas y a ti. Todo es materia bariónica. Podríamos detectar mucho más fácilmente si subiera a un estado mucho más denso. El problema es que se distribuye muy escasamente por todo el universo y eso lo hace muy difícil. Pero es completamente diferente de la materia oscura que solo influye en la gravitacional. Si tuviéramos que juntar toda esta materia oscura, no podríamos verla todavía.

Nuala Hafner: Entonces, ¿cómo lo encontraste?

Jean-Pierre McQuart: Oh, bueno, esa es la pregunta de los $ 64,000. Así que usamos una pieza muy especial en Australia Occidental llamada Australian ska Pathfinder. Y tiene la capacidad de ver una gran parte del cielo a la vez. Puede ver el equivalente a 64 lunas en el campo de visión. Y eso es esencial si va a buscar ráfagas de radio rápidas, que son las cosas que usamos para detectar esta materia faltante. Si no sabe dónde van a ocurrir estas cosas o cuándo, entonces necesita ver la mayor cantidad de cielo posible. Y eso es lo que ASCAP hace por nosotros. Ve la mayor cantidad de cielo posible, por lo que lanza una red a lo largo y ancho de los vaivenes del universo. Y luego, cuando los encuentra, la siguiente pieza de la fiesta es que es capaz de localizarlos, de identificar sus posiciones. Entonces podemos ir a un telescopio óptico y decir, ah, vino precisamente de esa galaxia y ese punto en esa galaxia. Y ese es el verdadero meollo de la cuestión. Es como una propiedad inmobiliaria. Ubicación, ubicación, ubicación.

Nuala Hafner: Derecha. Así que ha resuelto un misterio al localizar la materia perdida. Pero ahora hay otro misterio en términos de estos FRB y no sabemos qué los causa. ¿Existen teorías?

Jean-Pierre McQuart: Hay muchas teorías. Y, hasta hace poco, en realidad había más teorías sobre las causas de los FRB que las que había. Se conoce FRB, lo que no es un estado de cosas del todo agradable, pero esta situación se ha revertido y, de hecho, telescopios como la llegada de ASCAP a ECAP en realidad la información sobre estos FRB en escalas de tiempo, hasta nanosegundos. Y entonces puedes mirar realmente la física de la emisión de esas cosas. Entonces, aunque estamos muy lejos de saber definitivamente qué causa los FRB, estamos obteniendo algunas pistas muy importantes.

Nuala Hafner: Jean Pierre, al principio del programa hablábamos del cambio climático. Como alguien que estudia el universo más amplio, ¿qué piensa sobre cómo los humanos tratan a nuestro planeta?

Jean-Pierre McQuart: Bueno, creo que la física sobre el cambio climático es bastante inequívoca y si quieres evidencia de eso en todo el universo, solo tienes que mirar hasta nuestro vecino en el sistema solar, Venus, que de ninguna manera está más cerca del sol. . Eso es Mercurio. Pero la temperatura de la superficie principal de Venus es mucho más alta que la de todos los demás planetas del sistema solar. Y ese es un ejemplo de un efecto invernadero desbocado y no querrás estar en la superficie de Venus.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, muchas gracias por estar con nosotros en Global Science.

Jean-Pierre McQuart: Un placer Nuala.

Nuala Hafner: Y eso nos lleva al final de nuestro primer espectáculo. Global Science es una coproducción entre el International Science Council y la Australian Academy of Science. Nuestra misión es mantenerlo informado de manera confiable escuchando directamente a los principales científicos y defensores de la ciencia del mundo. Asegúrese de seguirnos en Facebook, YouTube y Twitter para recibir actualizaciones periódicas entre nuestros huéspedes. En el programa de la próxima semana, uno de los padres de Internet Vint Cerf. ¿Qué ve él como la próxima fase de la revolución digital? Espero que puedas unirte a nosotros para eso. Soy Nuala Hafner. Adiós por ahora.