Ngano nga dili naton maatubang ang pagbag-o sa klima sama ka dinalian sa COVID-19?

3 Hunyo 2020. Ipakigbahin sa hashtag nga #GlobalSciTv sa imong mga social network ug mag-subscribe pinaagi sa YouTube aron makadawat sa labing bag-ong yugto.

Kopya

Nuala Hafner: Niini nga edisyon sa Global Science. Ang usa ka global nga krisis nanginahanglan usa ka global nga tubag. Gipamatud-an sa pandemya sa coronavirus nga ang kalibutan makahimo niana, apan komosta ang krisis sa klima? Ngano nga wala kami nakakita sa parehas nga matang sa paspas nga aksyon?

Mary Robinson: Usa sa mga butang nga gitudlo kanato sa COVID-19 mao nga importante ang pagpangulo tungod kay kadtong nalangan tungod sa politikanhong mga rason, alang sa personal nga ambisyon nga mga rason, mapintas nga ibutyag kung giunsa nila pagpahinabo ang daghang mga kamatayon.

Nuala Hafner: Ang akong mga bisita kay kanhi presidente sa Ireland ug UN high commissioner for Human Rights, Mary Robinson ug Daya Reddy, ang Presidente sa International Science Council. Nag-abut usab: ang kaso sa nawala nga butang. Atong makuha ang sulod nga istorya kung giunsa gibuak sa mga siyentista ang usa sa pinakadako nga misteryo sa uniberso.

Mary Robinson: Oh, mao kana ang $64,000 nga pangutana. Kini ang Global Science kauban si Nula Hafner.

Nuala Hafner: Kumusta ug maayong pag-abut sa among una nga yugto, ug tingali wala’y mas maayo nga oras sa paglansad sa usa ka pasundayag nga gitawag Global Science. Nahibal-an namon nga ang kalibutan naka-focus sa pagbuntog sa COVID-19 ug kana usa ka butang nga dili mahitabo kung wala ang labing kaayo nga tambag sa siyensya. Apan siyempre dili lang kini ang krisis nga atong giatubang. Ang wala pa kaniadto nga klima ug emerhensya sa kalikopan nanginahanglan usab usa ka unibersal ug paspas nga pagtubag. Busa, makadahom ba kita nga ang atong mga lider mohatag ug dakong pagtagad sa syensya samtang kita mogawas gikan sa kini nga pandemya? Sa paghisgot og dugang mahitungod niana, giubanan ako gikan sa Cape Town sa Presidente sa International Science Council, Daya Reddy, ug gikan sa Dublin, usa ka patron sa Konseho, si Mary Robinson, kinsa siyempre usa usab ka kanhi presidente sa Ireland ug UN. Komisyoner para sa Tawhanong Katungod. Welcome kaninyong duha. Duyog ka nga nagsulat ug op-ed diin imong gisulat nga ang COVID-19 nagpakita nga ang mga tawo andam nga magbag-o sa ilang pamatasan para sa kaayohan sa katawhan. Ug bisan pa Mary Robinson, dili kini parehas nga sukod sa pagbag-o sa pamatasan nga among nakita kalabot sa pakigbatok sa pagbag-o sa klima. Ug kahibaw ko ana. Sa imong hunahuna nagsugyot ba kini nga ang mga tawo dili gihapon makadawat nga ang pagbag-o sa klima usa ka tinuud nga hulga sa katawhan?

Mary Robinson: Sa akong hunahuna mao kana ang kaso. Ang mga tawo wala mahadlok. Wala sila, nahibal-an sa usa ka nagsingabot nga kapeligrohan sa paagi nga ang tanan nahimo sa kalit, apan tinuod nga dramatikong hulga sa COVID-19 ug ang mga tawo andam sa kolektibong paglihok niana. Ug kana usa ka katingad-an nga leksyon sa konteksto sa klima tungod kay kini nga pamatasan sa tawo nga kolektibo nga nanalipod kanato gikan sa COVID-19. Wala kami bakuna, ug kung dili kami motuman sa pag-lock ug uban ang paglayo sa sosyal, paghugas sa among mga kamot, tanan kana, labi pa nga mapuno ang mga sistema sa kahimsog. Ug among gipanalipdan ang mga huyang. Gipanalipdan namon ang mga trabahante sa kahimsog ug pag-atiman. Nanghinaut ko nga makaamgo usab kita nga adunay hulga sa krisis sa klima. Nagsugod pa lang mi pero dili pa igo para makaamgo. Ug karon sa akong hunahuna kita mas mahunahunaon.

Nuala Hafner: Daya, unsay imong tan-aw? Tingali makahatag ka kanamo og pipila ka panabut sa lebel sa global nga kooperasyon nga among nakita sa panahon sa pagtubag sa COVID-19.

Daya Reddy: Oo, hingpit. Dinhi kami adunay usa ka butang nga nahitabo sa tinuud nga oras. Nakita sa kadaghanan sa publiko kung unsa ang tambag sa syensya, ug kung giunsa ang pag-apil sa komunidad sa siyensya. Usab, sa tinuud, hinungdanon kaayo nga mga aspeto sa kana nga proseso. Sama sa mga walay kasigurohan. Nahibal-an nimo, kini usa ka gamay nga gubot. Dili kini hingpit nga limpyo ug lisud kaayo sa sulod sa siyentipikong komunidad, labi pa nga makig-uban sa mga naghimo sa palisiya ug uban pa. Busa adunay daghan kaayo nga atong nasaksihan nga mao, mahinungdanon kaayo ug importante kaayo sa atong mga paningkamot sa pagsumpo sa kausaban sa klima.

Nuala Hafner: Uban sa COVID-19 among nakita kining kinatibuk-ang pagkabukas ug pagkamausisaon bahin sa siyensya. Morag gamay ra ang tensiyon ug bisan pa, Daya, dili usab masulti alang sa siyensya sa klima.

Daya Reddy: Oo. Nahibal-an nimo, mahimo’g magsugod ang usa pinaagi sa pagpangutana kung ngano? Ngano nga ingon niini ang kahimtang sa pagbag-o sa klima? Aw, tan-awa, adunay daghan, daghan nga mga rason alang niini, sa akong hunahuna, apan tingali sa paagi sa panig-ingnan, adunay usa ka gidaghanon sa mga vested interes, mga industriya ug sa susama, um, sa kang kansang mga interes, sa mubo nga termino gihapon, dili. aron maminusan ang ilang pagsalig sa fossil fuel. Tugoti usab ako nga idugang sa kini nga punto ang papel sa pag-lobby sa mga pagdumili sa klima, sama sa mga paglihok sa anti-syensya, ug mga paglihok sa pseudoscience. Dili nako pakamenoson ang ilang gahom sama sa pag-impluwensya sa partikular nga mga politiko o sa mga magbabalaod, nga sa unang higayon mahimong madinawaton gihapon sa maong mga panglantaw. Dili gyud kana makatabang.

Nuala Hafner: Maria. Sa usa ka bahin, among nakita nga ang kalibutan dali nga molihok ug kana makapadasig gyud kung bahin sa pakigbatok sa pagbag-o sa klima. Apan sa laing bahin, kini nga mga pagbag-o nagdala ug daghang mga gasto, labi na ang gasto sa ekonomiya. Mahimo ba kana nga molihok ingon usa ka pagpugong sa pakigbatok sa pagbag-o sa klima?

Mary Robinson: Ang tinuod mao nga dili na kami makabalik sa negosyo sama sa naandan, tungod kay kana nagdala kanamo sa usa ka katalagman sa mubo nga panahon. Gisultihan kami sa mga siyentista, sa intergovernmental panel bahin sa pagbag-o sa klima kaniadtong Oktubre, 2018 nga kinahanglan namon nga pakunhuran ang among mga pagbuga sa carbon sa labing menos 45% sa 2030. Wala pa kana sa 10 ka tuig, ug wala kami sa kurso. Nahinumdom ko nga naguol pag-ayo, sa tinuod lang, sa Enero ug isip chair sa mga elder dili tugotan nga ma-depress, kinahanglang magdala ta ug paglaom. Ug naglisud ko, tungod kay dili nako makita ang mga pagpangandam nga among buhaton alang sa COP 26, nga mahitabo sa Glasgow. Dayag nga karon kini gi-postpone sa sunod tuig, apan dili nako makita ang ambisyon nga gikinahanglan sa mga nasud, dili sa bisan unsang nasud nga matinud-anon. Ug mao nga nagsugod kini nga medyo makapaguol ug dayon naigo ang COVID-19.

Mary Robinson: Ug gihunahuna ko nga labaw sa tanan nga gisulti ni Daya, hunahunaa ang kalooy. Kana usa ka hinungdanon nga butang. Ang kasilinganan, ang panaghiusa. Sayop ang pag-ingon nga ang COVID-19 usa ka maayo nga leveller. Dili, kini sa tinuud nakapasamot sa mga dili managsama. Kini naghimo kanila nga mas klaro. Mao nga kami adunay usa ka guba nga sistema sa negosyo sama sa naandan nga dili makadala kanamo sa kung diin kami kinahanglan, ug kana dili patas. Makatukod ba kita og balik nga mas maayo sa pinulongan sa UN, ug buhaton kini sa paagi nga hingpit nga nahiuyon sa pagkuha sa zero carbon ug zero greenhouse gas emissions sa 2050. Busa ang matag nasud kinahanglan nga hingpit nga mopasalig niana. Matag siyudad, matag lungsod, matag, matag negosyo, matag komunidad, kinahanglang aduna kitay tibuok nasod ug tibuok komunidad niini. Ug dili kini mahitabo kung wala kini nga matang sa pagkabukas sa empatiya. Mahimong moadto kini bisan asa. Karon, sa tinuud, nakita nako, pananglitan, sa China, nga mogawas sa labing madali tungod kay giatubang nila ang COVID-19 sa paagi nga Intsik nga epektibo kaayo, apan sa tinuud nagtukod sila mga bag-ong tanum nga karbon. Dili kana maayong panig-ingnan. Sila ang mga lider sa hangin ug solar ug electric nga mga sakyanan. Kung gusto lang nila, nahibal-an nimo, nga moagi pa niana, ug mamuhunan sa ingon nga paagi labi pa, tungod kay ang bag-ong mga planta sa karbon dili ang paagi sa unahan.

Nuala Hafner: Daya, walay pagduha-duha nga kita adunay usa ka importante nga oportunidad karon. Unsa ka importante ang sunod natong buhaton?

Daya Reddy: Hinungdanon kaayo alang kanato nga makaamgo nga adunay paglaum. Nga adunay dili lamang mga gobyerno, apan mga non-governmental nga organisasyon, lain-laing mga matang sa mga organisasyon lakip na sa pribado nga sektor, nga nag-isip niini nga seryoso kaayo ug nagsulbad sa problema sa ang-ang sa pagkadinalian nga adunay mga merito. Ang usa sigurado nga naglaum nga ang mga nasud sa tibuuk kalibutan nga mga rehiyon sa palibot ug sa kalibutan maghimo pipila ka mga lakang. Kini nagdala kanako balik sa tibuok negosyo sa kooperasyon, ug kung ako makabalik sa COVID-19 sa makadiyot. Sa usa ka bahin, bahin sa COVID-19, nakita namon ang katingad-an nga lebel sa kooperasyon sa sulod sa komunidad sa siyensya. Ang siyentipikanhong komunidad, mga health worker ug uban pa sa tibuok kalibotan nag-ambitay ug kahibalo pinaagi sa pormal nga paagi ug nag-estoryahanay sa usag-usa, ug nakasabot gayod sa problema. Wala pa kami nakakita sa parehas nga lebel sa kooperasyon taliwala sa mga gobyerno. Sa usa ka sukod, kini giatake sa politikal ug uban pang mga konsiderasyon. Pagbalik sa pagbag-o sa klima. Dugang pa sa tanan, kinahanglan naton ang mga klase nga lebel sa kooperasyon sa mga rehiyon sa mga gobyerno kung kita magmalampuson sa pagsulbad sa hagit sa pagbag-o sa klima.

Nuala Hafner: Mary, kanunay kang nakigsulti sa mga lider sa kalibotan. Kung makigsulti ka kanila nga tagsa-tagsa bahin sa pagbag-o sa klima, nasabtan ba nimo ang ilang pagpabili sa gidak-on sa problema?

Mary Robinson: Aw, tuguti ko nga tubagon ka sa lahi nga paagi tungod kay kini naghatag kanako ug dakong kalipay. Tan-awa ang mga nasud nga gipangulohan sa mga babaye sa pagkakaron. Sama kang Angela Merkel sa Germany, ang mga Prime Minister sa Norway, Denmark, Finland, Iceland, Jacinta Ardern sa New Zealand, ang Presidente sa Taiwan. Naghimo sila og lisud nga mga desisyon ug gidala nila ang ilang mga tawo sa usa ka tinuud nga pamatasan nga paagi sa pagpangulo ug mas maayo ang ilang nahimo sa pag-atubang sa COVID-19. Mao nga, sa akong hunahuna usa sa mga butang nga gitago nga gitudlo kanato mao nga ang pagpangulo hinungdanon tungod kay ang mga nalangan tungod sa politikal nga mga hinungdan, alang sa personal nga ambisyon nga mga hinungdan o bisan unsa pa, ug mapintas nga ibutyag kung giunsa nila hinungdan ang labi ka daghan nga pagkamatay, ug labi pa nga sakit kaysa kaniadto. gikinahanglan. Ug, mas makadaot sa ilang ekonomiya tungod kay mas hinay sila sa pagbalik. Mao nga naglaum ako sa tinuud nga pagsabut nga makita naton ang parehas nga pagpangulo, nga mogawas sa COVID-19 sa paagi nga hingpit nga nahiuyon sa pag-atubang sa uban pang krisis. Buot ipasabot, gihulagway kini ni Christiana Figueres og maayo sa usa ka matang sa biswal nga paagi. Naa tay tulo ka waves, naa tay health COVID-19 wave, naa tay economic wave ug luyo ana naay climate crisis.

Nuala Hafner: Ang orasan nagsige na. Ug niining higayona, niining katingad-an nga higayon nga ania kita, naa bay bisan unsa nga gusto nimong isulti sa katapusan bahin sa maayong mga butang nga gikan sa tubag sa COVID-19 nga mahimo naton magamit sa pagpadayon?

Mary Robinson: Sa akong hunahuna kini talagsaon kaayo kung unsa kadaghan ang nakita sa mga tawo sa pagkahuyang sa atong katawhan karon. Mas bukas sila sa kaluoy, sa kasilinganan, sa pagtinabangay nga magkauban sa daghang lainlaing lebel. Ug kana nga empatiya wala kaniadto kalabot sa pagbag-o sa klima. Nahinumdom ko nga kanunay nga naningkamot sa pagdani sa mga tawo, nahibal-an nimo, bahin sa hustisya sa klima ug naghisgot bahin sa labing kabus nga mga nasud, gagmay nga Isla nga Estado, ang mga mata sa mga tawo mosiga. Dili sila ug wala nila kini gibati. Karon, kung bukas ka sa pag-antos, ug usab, gusto nakong ipatin-aw nga dili kita tanan nag-antos sa parehas nga lebel. Didto pag-usab, akong gisubli nga ang COVID-19 nagpasamot sa pagkadili managsama ug sa lebel sa pag-antos. Kung natanggong ka sa usa ka abusado nga panimalay, kung ang imong anak nga babaye walay edukasyon sa mga bahin sa kalibutan, o siya nakigminyo sa bata.

Mary Robinson: Adunay daghan, daghang mga dili makiangayon. Apan kung nag-antos ka, mas bukas ka sa pag-antos sa uban. Ug sa akong hunahuna kita adunay usa ka kalibutan nga adunay mga tawo nga naglingkod sa balay nga labi ka mahunahunaon, mas bukas sa pag-antos sa uban. Ug mao kana ang akong paglaum samtang nagsugod kita sa paggawas, ug kung makuha naton ang pagpangulo nga mogawas sa husto nga paagi, makakat-on kita niini nga mga leksyon. Ang dato nga kalibutan mahimong labi ka gamay sa usa ka paglabay sa kalibutan, labi ka mahunahunaon bahin sa pagkonsumo ug pagkahibalo. Kami adunay usa ka kolektibo nga gahum nga among gigamit sa panahon sa COVID-19 nga magkauban ug ang mga batan-on magpadayon sa pagpangulo. Mahimong tapuson nako ang usa ka maayo kaayo nga mensahe sa kanhing lingkuranan sa mga tigulang nga akong napanunod, ang lingkuranan gikan ni Kofi Annan. Kanunay niyang giingon, dili ka bata pa aron manguna. Dili ka tigulang aron makat-on, busa tugoti ang mga batan-on nga manguna tungod kay kini ang ilang kaugmaon labaw sa tanan. Himoa nga ang mga tigulang sama kanako makakat-on og dugang mahitungod sa unsaon pagpahiangay sa mas maayong kaugmaon sa atong mga anak ug mga apo.

Nuala Hafner: Nindot kana nga giingon ug usa ka malaumon nga lugar nga biyaan ang among chat. Salamat kaayo ninyong duha sa inyong oras.

Nuala Hafner: Bueno, gigugol namo ang unang katunga sa pasundayag nga naghisgot bahin sa kaugmaon sa planetang yuta, apan adunay pipila ka dagkong balita gikan sa mas lapad nga uniberso. Sa miaging tulo ka dekada, ang mga astronomo naningkamot sa pagpangita sa tanang normal nga butang nga gituohang anaa sa uniberso. Sama sa gisulti sa usa ka siyentista, ug ganahan ko niini nga kinutlo, kini usa ka tinuod nga kaulaw nga wala namo kini makit-an. Aw, dili na kinahanglan nga maulaw pa. Gi-report sa mga siyentipiko sa journal Nature karong semanaha nga nakit-an na ang butang. Usa sa mga tagsulat sa papel mao ang Associate Professor sa John Pierre McQuart gikan sa University of Curtin, sa International Center for Radio Astronomy Research. Salamat kaayo sa pag uban namo. Magsugod ta sa sinugdanan. Giunsa nimo pagkahibalo nga nawala ang butang?

Jean Pierre McQuart: Buweno, among gitan-aw ang unang uniberso, ang imprint sa big bang, ang relic radiation gikan sa big bang, ug gikan niana, nakahimo sa pag-deduce kon unsa ka dako ang butang nga anaa sa uniberso sa dihang kini sa pagkabata. Ug kana mga 4 o 5% sa kinatibuk-ang sulud sa AR sa uniberso. So mao to kadaghan namo nahibaw-an didto. Apan sa dihang mitan-aw kami gamit ang mga optical teleskopyo sa presenteng uniberso, among gitan-aw kung pila ang mga galaksiya, unsa kini kadako. Ang among mga kantidad miabut sa makauulaw nga mubo. Kami usa ka hinungdan sa duha. Kami adunay nawala nga butang.

Nuala Hafner: Ug kinahanglan natong klarohon nga kini usa ka ordinaryo nga baryonic nga butang, sama sa hingpit nga bulag gikan sa itom nga butang, nga nagpasabot nga sa teoriya kita kinahanglan nga makakita niini.

Jean Pierre McQuart: Oh, hingpit. Kini mao, kini ang butang nga ikaw ug ako gihimo. Ang lamesa, mga lingkoranan, atmospera, mga planeta, mga bituon, mga galaksiya, tanang butang nga among nakita, tanang butang nga imong gihigugma ug gihigugma. Kini tanan baryonic nga butang. Mas dali natong makit-an kung kini mosaka sa usa ka mas dasok nga kahimtang. Ang problema kay gamay ra kaayo ang pag-apod-apod niini sa tibuok uniberso ug nakapalisod kini pag-ayo. Apan kini hingpit nga lahi sa ngitngit nga butang nga nag-impluwensya lamang sa usa ka gravitational. Kung atong dugmokon ang tanan niining mangitngit nga butang, dili na nato kini makita.

Nuala Hafner: Busa giunsa nimo pagpangita kini?

Jean Pierre McQuart: Oh, mao kana ang $64,000 nga pangutana. Busa migamit kami ug espesyal kaayo nga piraso sa kit sa Kasadpang Australia nga gitawag ug Australian ska Pathfinder. Ug kini adunay abilidad sa pagtan-aw sa usa ka dako kaayo nga patch sa langit sa usa ka higayon. Makita niini ang mga katumbas sa 64 ka bulan sa natad sa pagtan-aw. Ug kana hinungdanon kung mangita ka alang sa mga paspas nga pagbuto sa radyo, nga mao ang mga butang nga among gigamit aron mahibal-an ang nawala nga butang. Kung wala ka mahibal-an kung asa kini nga mga butang mahitabo o kanus-a, nan kinahanglan nimo nga makita ang kadaghanan sa kalangitan kutob sa mahimo. Ug kana ang gibuhat sa ASCAP alang kanamo. Makita niini ang kadaghanon sa kalangitan kutob sa mahimo, mao nga nagbutang kini usa ka pukot sa layo ug halapad nga mga pag-uyog sa uniberso. Ug unya kung makit-an na sila, ang sunod nga bahin sa partido mao nga kini makahimo sa pag-localize kanila, aron mahibal-an ang ilang mga posisyon. Mao nga makaadto kita sa usa ka optical telescope ug moingon, ah, gikan kini sa eksakto nga galaksiya ug kana nga punto sa kana nga galaksiya. Ug kana, mao kana ang tinuod nga punoan niini. Kini sama sa real estate. Lokasyon, lokasyon, lokasyon.

Nuala Hafner: Husto. Mao nga nasulbad nimo ang usa ka misteryo sa pagpangita sa nawala nga butang. Apan karon adunay laing misteryo bahin sa kini nga mga FRB ug wala kita mahibal-an kung unsa ang hinungdan niini. Aduna bay mga teyoriya?

Jean Pierre McQuart: Adunay daghang mga teorya. Ug, hangtod karon, sa tinuud adunay daghang mga teorya kung unsa ang hinungdan sa mga FRB kaysa kaniadto. Nahibal-an ang FRB, nga dili usa ka hingpit nga makapahimuot nga kahimtang sa mga kalihokan, apan kini nga kahimtang nabaliskad ug sa tinuud ang mga teleskopyo sama sa pag-abot sa ASCAP aron tinuud nga ECAP ang kasayuran sa kini nga mga FRB sa mga timescales, hangtod sa nanoseconds. Ug mao nga makahimo ka sa tinuud nga pagtan-aw sa pisika sa pagpagawas sa mga butang. Mao nga bisan kung layo kaayo kami sa pagkahibalo kung unsa ang hinungdan sa FRB, nakakuha kami pipila ka hinungdanon nga mga timailhan.

Nuala Hafner: Jean Pierre, sa sayo pa sa show naghisgot kami bahin sa pagbag-o sa klima. Ingong usa ka tawo nga nagtuon sa mas lapad nga uniberso, unsay imong hunahuna kon giunsa pagtratar sa mga tawo ang atong planeta?

Jean Pierre McQuart: Bueno, sa akong hunahuna ang pisika sa pagbag-o sa klima medyo klaro ug kung gusto nimo ang ebidensya alang niana sa tibuuk nga uniberso, ang usa kinahanglan nga motan-aw sa layo sa atong silingan sa solar system, ang Venus, nga dili gyud labing duol sa adlaw. . Mao ni ang Mercury. Apan ang nag-unang temperatura sa nawong sa Venus mas taas kay sa tanang ubang mga planeta sa solar system. Ug kana usa ka pananglitan sa usa ka runaway nga greenhouse effect ug dili nimo gusto nga naa sa ibabaw sa Venus.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, salamat kaayo sa pag-uban namo sa Global Science.

Jean Pierre McQuart: Usa ka kalipay Nuala.

Nuala Hafner: Ug kana nagdala kanato sa katapusan sa atong unang show. Ang Global Science usa ka co-production tali sa International Science Council ug sa Australian Academy of Science. Ang among misyon mao ang pagpabilin kanimo nga kasaligan nga nahibal-an pinaagi sa direkta nga pagpamati gikan sa nanguna nga mga siyentipiko ug tigpasiugda sa siyensya sa kalibutan. Siguruha nga gisundan nimo kami sa Facebook, YouTube, ug Twitter alang sa among regular nga mga update sa among mga bisita. Sa sunod semana nga pasundayag, usa sa mga amahan sa internet nga si Vint Cerf. Unsa ang iyang nakita nga sunod nga hugna sa digital nga rebolusyon? Hinaot nga makauban ka namo niana. Ako si Nuala Hafner. Bye sa pagkakaron.