Kial ni ne povas trakti klimatan ŝanĝon tiel urĝe kiel COVID-19?

3 junio 2020. Kunhavigu per la hashtag #GlobalSciTv en viaj sociaj retoj kaj abonu per Jutubo por ricevi la plej novajn epizodojn.

Transskribo

Nuala Hafner: En ĉi tiu eldono de Tutmonda Scienco. Tutmonda krizo postulas tutmondan respondon. La koronavirus-pandemio pruvis, ke la mondo kapablas ĝuste tion, sed kio pri la klimata krizo? Kial ni ne vidis la saman specon de rapida ago?

Mary Robinson: Unu el la aferoj, kiujn COVID-19 instruis al ni, estas ke gvidado gravas ĉar tiuj, kiuj prokrastis pro politikaj kialoj, pro personaj ambiciaj kialoj, estos kruele malkaŝitaj, kiel ili kaŭzis multe pli da mortoj.

Nuala Hafner: Miaj gastoj estas iama prezidanto de Irlando kaj alta komisaro de UN pri Homaj Rajtoj, Mary Robinson kaj Daya Reddy, la Prezidanto de la Internacia Scienca Konsilio. Venas ankaŭ: la kazo de la mankanta materio. Ni ricevos la internan rakonton pri kiel sciencistoj fendis unu el la plej grandaj misteroj de la universo.

Mary Robinson: Ho, nu tio estas la $64,000 demando. Ĉi tio estas Tutmonda Scienco kun Nula Hafner.

Nuala Hafner: Saluton kaj bonvenon al nia unua epizodo, kaj eble ne estas pli bona tempo por lanĉi spektaklon nomitan Tutmonda Scienco. Ni scias, ke la mondo koncentriĝas pri venki COVID-19 kaj tio estas io, kio ne povas okazi sen la plej bonaj sciencaj konsiloj. Sed kompreneble ĝi ne estas la sola krizo, kiun ni alfrontas. La senprecedenca klimato kaj media krizo ankaŭ postulas universalan kaj rapidan respondon. Do, ĉu ni povas atendi, ke niaj gvidantoj donos tiom da atento al scienco kiel ni eliras el ĉi tiu pandemio? Por paroli pli pri tio, al mi el Kab-urbo aliĝas la Prezidanto de la Internacia Scienca Konsilio, Daya Reddy, kaj el Dublino, patronino de la Konsilio, Mary Robinson, kiu kompreneble ankaŭ estas eksprezidanto de Irlando kaj UN. Komisaro pri Homaj Rajtoj. Bonvenon al vi ambaŭ. Vi kune skribis recenzon, kie vi skribas, ke COVID-19 montras, ke homoj pretas ŝanĝi sian konduton por la bono de la homaro. Kaj tamen Mary Robinson, ĉi tio ne estas la sama skalo de kondutŝanĝo, kiun ni vidis rilate al la batalo kontraŭ klimata ŝanĝo. Kaj pri tio mi scivolas. Ĉu vi pensas, ke ĝi sugestas, ke homoj ankoraŭ ne povas akcepti, ke klimata ŝanĝo prezentas aŭtentan minacon al la homaro?

Mary Robinson: Mi pensas, ke tio estas la kazo. Homoj ne ektimis. Ili ne estis, konsciaj pri baldaŭa danĝero laŭ la maniero kiel ĉiuj fariĝis kun la subita, sed tre reala drama minaco de COVID-19 kaj homoj estis pretaj kolektive agi pri tio. Kaj tio estas mirinda leciono en la klimata kunteksto ĉar nur homa konduto kolektive protektas nin kontraŭ COVID-19. Ni ne havas vakcinon, kaj se ni ne plenumus la blokadon kaj socian distancigon, lavi niajn manojn, ĉio ĉi, tiam ĝi eĉ pli superfortus sansistemojn. Kaj ni protektas la vundeblajn. Ni protektas sanajn kaj prizorgajn laboristojn. Mi esperas, ke ni ankaŭ rimarkas, ke ekzistas la minaco de la klimata krizo. Ni ĵus komencis sed ne sufiĉe por konscii. Kaj nun mi pensas, ke ni estas pli pripensemaj.

Nuala Hafner: Daya, kia estas via opinio? Eble vi povus doni al ni iom da kompreno pri la nivelo de tutmonda kunlaboro, kiun ni vidis dum la respondo al COVID-19.

Daya Reddy: Jes, absolute. Ĉi tie ni havas ion okazantan en reala tempo. La ĝenerala publiko mem vidas pri kio temas pri sciencaj konsiloj, kaj kiel la scienca komunumo okupiĝas. Ankaŭ, vere, vere gravaj aspektoj de tiu procezo. Kiel la necertecoj. Vi scias, ĝi estas iom senorda. Ĝi ne estas absolute pura kaj ĝi estas vere malfacila ene de la scienca komunumo, des malpli tiam engaĝiĝi kun politikofarantoj kaj similaĵoj. Do estas tiom multe, ke ni atestas, kio estas tiel grava kaj tiel grava por niaj klopodoj kontraŭbatali klimatan ŝanĝon.

Nuala Hafner: Kun COVID-19 ni vidis ĉi tiun ĝeneralan malfermitecon kaj scivolemon pri scienco. Ŝajnas esti malpli da streĉiteco kaj tamen, Daya, la samon ne povas diri pri klimatscienco.

Daya Reddy: Jes. Vi scias, eble oni povus komenci demandi, kial estas tiel? Kial ĉi tio okazas kun klimata ŝanĝo? Nu, rigardu, estas multaj, multaj kialoj por ĉi tio, mi pensas, sed eble ekzemple, ekzistas kelkaj propraj interesoj, industrioj kaj similaj, um, en kies interesoj, baldaŭe ĉiuokaze, ne estus. estu redukti ilian dependecon de fosiliaj brulaĵoj. Mi ankaŭ aldonu ĉi-momente la rolon de la premgrupo pri klimataj neoj, kiel kontraŭsciencaj movadoj kaj pseŭdosciencaj movadoj. Mi ne subtaksus ilian potencon kvazaŭ influi apartajn politikistojn aŭ la politikofaristojn, kiuj en la unua kazo povus esti akceptemaj al tiaj opinioj ĉiukaze. Tio vere ne helpas.

Nuala Hafner: Maria. Unuflanke, ni vidis, ke la mondo povas agi rapide kaj tio vere inspiras kiam temas pri la batalo kontraŭ klimata ŝanĝo. Sed aliflanke, tiuj ŝanĝoj kaŭzis gravajn kostojn, precipe ekonomiajn kostojn. Ĉu tio efektive povus funkcii kiel malkuraĝigo en la batalo kontraŭ klimata ŝanĝo?

Mary Robinson: La vero estas, ke ni ne povas reiri al komerco kiel kutime, ĉar tio kondukis nin al katastrofo en tre mallonga tempo. La sciencistoj, la interregistara panelo pri klimata ŝanĝo en oktobro 2018 diris al ni, ke ni devas redukti niajn karbon-emisiojn almenaŭ je 45% antaŭ 2030. Tio estas malpli ol 10 jarojn for, kaj ni ne estis survoje. Mi memoras, ke mi estis tre deprimita, sincere, en januaro kaj ĉar prezidanto de la maljunuloj ne rajtas esti deprimitaj, ni devas alporti esperon. Kaj mi trovis ĝin malfacila, ĉar mi ne povis vidi la preparojn, kiujn ni faros por la COP 26, kiu devis okazi en Glasgovo. Evidente nun ĝi estas prokrastita al la venonta jaro, sed mi ne povis vidi la ambicion, kiun bezonis landoj, ne iu ajn lando honeste. Kaj do ĝi vere komencis esti sufiĉe deprima kaj tiam COVID-19 trafis.

Mary Robinson: Kaj mi pensas, ke krom ĉiuj aferoj, kiujn Daya diris, pensu pri la kompato. Tio estas vere grava afero. La najbareco, la solidareco. Estas malĝuste diri, ke COVID-19 estas bonega ebenigilo. Ĝi ne estas, ĝi fakte pliseverigis la malegalecojn. Ĝi faris ilin eĉ pli evidentaj. Do ni havis rompitan komercan kiel kutiman sistemon, kiu ne kondukos nin al kie ni devis esti, kaj tio estis terure neegala. Ĉu ni povas rekonstrui pli bone en la lingvo de UN, kaj fari tion en maniero kiu tute kongruas kun atingi nul karbonon kaj nul forcej-efikaj gasoj ĝis 2050. Do ĉiu lando devas plene engaĝiĝi pri tio. Ĉiu urbo, ĉiu urbo, ĉiu, ĉiu komerco, ĉiu komunumo, ni devas havi la tutan landon kaj la tutan komunumon pri tio. Kaj ĝi ne estus okazinta sen tia malfermiteco al empatio. Ĝi povus iri ambaŭdirekten. Nun, fakte, mi vidas, ekzemple, en Ĉinio, kio aperas pli frue ĉar ili traktis COVID-19 en ĉina maniero sufiĉe efike, sed ili efektive konstruas novajn karbofabrikojn. Tio ne estas bona ekzemplo. Ili estas gvidantoj en vento kaj sunaj kaj elektraj veturiloj. Se ili nur simple, vi scias, iru tiun vojon eĉ pli, kaj investus tiun vojon eĉ pli, ĉar novaj karbofabrikoj ne estas la vojo antaŭen.

Nuala Hafner: Daya, ne estas dubo, ke ni havas vere gravan ŝancon nun. Kiom gravas tio, kion ni faros poste?

Daya Reddy: Estas ege grave por ni konscii, ke ekzistas espero. Ke ekzistas ne nur registaroj, sed neregistaraj organizaĵoj, diversaj specoj de organizaĵoj inkluzive en la privata sektoro, kiuj prenas ĉi tion tre, tre serioze kaj traktas la problemon kun la grado de urĝeco kiu havis meritojn. Oni certe esperas, ke landoj ĉirkaŭ la mondo regionoj ĉirkaŭ kaj la mondo faros kelkajn paŝojn. Ĝi revenigas min al la tuta komerco de kunlaboro, kaj se mi povas reveni al COVID-19 nur momenton. Unuflanke, rilate al COVID-19, ni vidis mirindajn nivelojn de kunlaboro ene de la scienca komunumo. Scienca komunumo, sanlaboristoj kaj similaj tra la mondo dividas scion per formalaj rimedoj kaj parolas unu kun la alia, kaj vere ektraktas la problemon. Ni ne vidis similajn nivelojn de kunlaboro inter registaroj. Iagrade ĝi estis ĉagrenita de politikaj kaj aliaj konsideroj. Revenante al klimata ŝanĝo. Krom ĉio alia, ni bezonos tiajn nivelojn de kunlaboro trans regionoj en registarojn, se ni sukcesos trakti la defion de klimata ŝanĝo.

Nuala Hafner: Maria, vi regule parolas kun mondgvidantoj. Kiam vi parolas al ili unu-al-unu pri klimata ŝanĝo, ĉu vi havas senton pri ilia aprezo de la skalo de la problemo?

Mary Robinson: Nu, mi respondu al vi iomete alimaniere, ĉar ĝi faras al mi grandan plezuron. Rigardu la virinoj gvidatajn landojn nuntempe. Kiel Angela Merkel en Germanio, la Ĉefministroj de Norvegio, Danio, Finnlando, Islando, Jacinta Ardern en Nov-Zelando, la Prezidanto de Tajvano. Ili prenis malfacilajn decidojn kaj ili kunportis siajn homojn en vere konduta gvida maniero kaj ili fartas pli bone pri traktado de COVID-19. Do, mi pensas, ke unu el la aferoj, kiujn kaŝe instruis al ni, estas, ke gvidado gravas ĉar tiuj, kiuj prokrastis pro politikaj kialoj, pro personaj ambiciaj kialoj aŭ kio ajn, kaj estos kruele malkaŝitaj, kiel ili kaŭzis multe pli da mortoj, kaj multe pli da malsano ol estis. necesa. Kaj, vundu iliajn ekonomiojn pli ĉar ili malrapidus reveni. Do mi esperas en reala senco, ke ni vidos la saman gvidadon, eliri el COVID-19 en maniero kiu tute kongruas kun traktado de tiu alia krizo. Mi volas diri, Christiana Figueres sufiĉe bone priskribis ĝin en ia vida maniero. Ni havas tri ondojn, ni havas la sanan COVID-19-ondon, ni havas la ekonomian ondon kaj malantaŭ tio ni havas la klimatan krizon.

Nuala Hafner: La horloĝo tiktakas. Kaj en ĉi tiu momento, en ĉi tiu stranga momento, en kiu ni estas, ĉu estas io, kion vi ŝatus diri finfine pri la bonaj aferoj, kiuj venis de la respondo al COVID-19, kiujn ni povas utiligi antaŭen?

Mary Robinson: Mi ja opinias, ke estas vere tre okulfrapa kiom homoj nun vidas la malfortikecon de nia homaro. Ili estas pli malfermaj al kompato, al najbareco, al kunlaboro kune sur tiom da malsamaj niveloj. Kaj tiu empatio ne estis tie antaŭe rilate al klimata ŝanĝo. Mi memoras, ke mi ofte provis persvadi homojn, vi scias, pri klimata justeco kaj parolis pri la plej malriĉaj landoj, malgrandaj Insulaj Ŝtatoj, la okuloj de homoj glazurus. Ne estis ili kaj ili ne sentis ĝin. Nun, kiam vi estas malfermita al sufero, kaj denove, mi volas klarigi, ke ni ne ĉiuj suferas je la sama nivelo. Tie denove, mi ripetas, ke COVID-19 pligravigas la malegalecojn kaj la gradon de sufero. Se vi estas ŝlosita en perforta domanaro, se via filino estas sen edukado en partoj de la mondo, aŭ ŝi estas en infangeedziĝo.

Mary Robinson: Estas multaj, multaj maljustaĵoj. Sed kiam vi suferas, vi estas pli malfermita al la sufero de aliaj. Kaj mi pensas, ke ni havas mondon kun homoj, sidantaj hejme, pli pripensemaj, pli malfermitaj al la sufero de aliaj. Kaj tio estas mia espero kiam ni komencas eliri, kaj se ni akiros la gvidadon por eliri la ĝustan vojon, ni lernos ĉi tiujn lecionojn. La riĉa mondo fariĝos multe malpli forĵeta mondo, multe pli pripensema pri konsumado kaj scio. Ni havas kolektivan potencon, kiun ni ekzercis dum COVID-19 kune kaj junuloj daŭre gvidos. Eble mi povus fini per tre bona mesaĝo de la iama katedro de la maljunuloj, kiujn mi heredis, la katedro de Kofi Annan. Li ofte diris, vi neniam estas tro juna por gvidi. Vi neniam estas tro maljuna por lerni, do lasu la junajn gvidi ĉar ĝi estas ilia estonteco pli ol io ajn. Lasu la maljunulojn kiel mi lerni pli pri kiel adaptiĝi al pli bona estonteco por niaj infanoj kaj nepoj.

Nuala Hafner: Tio estas bele dirita kaj tre esperplena loko por forlasi nian babiladon. Koran dankon al vi ambaŭ pro via tempo.

Nuala Hafner: Nu, ni pasigis la unuan duonon de la spektaklo parolante pri la estonteco de la planedo tero, sed estis kelkaj sufiĉe grandaj novaĵoj el la pli larĝa universo. Dum la lastaj tri jardekoj, astronomoj provis lokalizi la tutan normalan materion, kiu supozeble ekzistas en la universo. Kiel unu sciencisto diris, kaj mi amas ĉi tiun citaĵon, estis vera embaraso ke ni ne povis trovi ĝin. Nu, ne plu necesas embarasi. Sciencistoj raportis en la revuo Nature ĉi-semajne, ke la afero estas lokalizita. Unu el la verkintoj de la papero estas Lektoro ĉe John Pierre McQuart de la Universitato de Curtin, de la Internacia Centro por Radio-Astronomia Esplorado. Koran dankon pro esti kun ni. Ni komencu je la komenco. Kiel vi sciis, ke la afero mankas?

Jean Pierre McQuart: Nu, ni rigardis la fruan universon, la premsignon de la praeksplodo, la relikvan radiadon de la praeksplodo, kaj el tio, povis dedukti kiom da materio estis en la universo kiam ĝi estis en sia infanaĝo. Kaj tio estis ĉirkaŭ 4 aŭ 5% de la tuta AR enhavo de la universo. Do jen kiom ni sciis, ke estas tie. Sed kiam ni rigardis per optikaj teleskopoj la nunan universon, ni rigardis supren kiom da galaksioj estas, kiom masivaj ili estas. Niaj sumoj estis embarase mallongaj. Ni estas faktoro de du ekstere. Ni havis mankantan materion.

Nuala Hafner: Kaj ni klarigu, ke tio estas ordinara bariona materio, kiel tute aparta de malluma materio, tio signifas, ke teorie ni devus povi vidi ĝin.

Jean Pierre McQuart: Ho, tute. Jen, ĉi tio estas la materialo, el kiu vi kaj mi estas faritaj. La tablo, la seĝoj, la atmosfero, planedoj, steloj, galaksioj, ĉiuj aĵoj kiujn ni vidas, ĉiuj aĵoj kiujn vi kaj amas. Ĉio estas bariona materio. Ni povus detekti multe pli facile se ĝi suprenirus en multe pli densa stato. La problemo estas, ke ĝi estas distribuata tre malabunde tra la universo kaj tio faras ĝin tre malfacila. Sed ĝi estas tute malsama ol malluma materio, kiu influas nur gravitan. Se ni kunŝovus ĉi tiun tutan malluman materion, ni ankoraŭ ne povus vidi ĝin.

Nuala Hafner: Do kiel vi trovis ĝin?

Jean Pierre McQuart: Ho, nu tio estas la $64,000 demando. Do ni uzis tre specialan pecon de ilaro en Okcidenta Aŭstralio nomita la aŭstralia ska Pathfinder. Kaj ĝi havas ĉi tiun kapablon vidi tre grandan peceton de la ĉielo samtempe. Ĝi povas vidi ĉirkaŭ la ekvivalento de 64 lunoj en la vidkampo. Kaj tio estas esenca se vi serĉos rapidajn radioeksplodojn, kiuj estas la aferoj, kiujn ni uzas por detekti ĉi tiun mankantan aferon. Se vi ne scias kie ĉi tiuj aferoj okazos aŭ kiam, tiam vi devas vidi kiel eble plej multe de la ĉielo. Kaj tion ASCAP faras por ni. Ĝi vidas kiel eble plej multe de la ĉielo, do ĝi ĵetas reton malproksimen kaj larĝe trans la balanciĝojn de la universo. Kaj tiam, kiam ĝi trovas ilin, la sekva partio estas, ke ĝi kapablas lokalizi ilin, precizigi iliajn poziciojn. Do ni povas iri al optika teleskopo kaj diri, ah, ĝi venis de ĝuste tiu galaksio kaj tiu punkto en tiu galaksio. Kaj jen, tio estas la vera kerno de ĝi. Estas kiel nemoveblaĵoj. Loko, loko, loko.

Nuala Hafner: Ĝuste. Do vi solvis unu misteron per lokalizado de la mankanta afero. Sed nun estas alia mistero koncerne ĉi tiujn FRB-ojn kaj ni ne scias, kio kaŭzas ilin. Ĉu ekzistas teorioj?

Jean Pierre McQuart: Estas multe da teorioj. Kaj, ĝis antaŭ nelonge, efektive ekzistis pli da teorioj pri kio kaŭzas FRB-ojn ol ekzistis. FRB estas konata, kio ne estas tute agrabla stato de aferoj, sed ĉi tiu situacio renversiĝis kaj efektive teleskopoj kiel ASCAP alvenos al efektive ECAP la informojn pri ĉi tiuj FRB-oj laŭ temposkaloj, ĝis nanosekundoj. Kaj do vi povas fakte rigardi la fizikon de la emisio de tiuj aferoj. Do kvankam ni estas tre malproksime de scii definitive kio kaŭzas FRB, ni ricevas kelkajn tre gravajn indicojn.

Nuala Hafner: Jean Pierre, pli frue en la spektaklo ni parolis pri klimata ŝanĝo. Kiel iu, kiu studas la pli larĝan universon, kion vi pensas pri kiel homoj traktas nian planedon?

Jean Pierre McQuart: Nu, mi pensas, ke la fiziko pri klimata ŝanĝiĝo estas sufiĉe senduba kaj se vi volas pruvojn pri tio en la tuta universo, oni nur devas rigardi ĝis nia najbaro en la sunsistemo, Venuso, kiu neniel estas plej proksima al la suno. . Tio estas Merkuro. Sed la ĉefa surfaca temperaturo de Venuso estas multe pli alta ol ĉiuj aliaj planedoj en la sunsistemo. Kaj tio estas ekzemplo de forkurinta forceja efiko kaj vi ne volus esti sur la surfaco de Venuso.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, koran dankon pro esti kun ni en Tutmonda Scienco.

Jean Pierre McQuart: Plezuro Nuala.

Nuala Hafner: Kaj tio alportas nin al la fino de nia unua spektaklo. Tutmonda Scienco estas kunproduktado inter la Internacia Scienca Konsilio kaj la Aŭstralia Akademio de Scienco. Nia misio estas teni vin fidinde informita aŭdante rekte de la ĉefaj sciencistoj kaj sciencaj defendantoj de la mondo. Certigu, ke vi sekvu nin en Fejsbuko, Jutubo kaj Tvitero por niaj regulaj ĝisdatigoj inter niaj gastoj. En la venontsemajna spektaklo, unu el la patroj de la interreto Vint Cerf. Kion li vidas kiel la sekvan fazon en la cifereca revolucio? Mi esperas, ke vi povas aliĝi al ni por tio. Mi estas Nuala Hafner. Ĝis nun.