Miks me ei suuda kliimamuutustega tegeleda sama kiiresti kui COVID-19?

3 juuni 2020. Jagage oma sotsiaalvõrgustikes hashtagiga #GlobalSciTv ja tellige YouTube'i kaudu, et saada uusimaid episoode.

Ümberkirjutus

Nuala Hafner: Global Science selle väljaande kohta. Ülemaailmne kriis nõuab ülemaailmset reageerimist. Koroonaviiruse pandeemia on tõestanud, et maailm on just selleks võimeline, aga kuidas on lood kliimakriisiga? Miks me ei ole näinud sama tüüpi kiiret tegevust?

Mary Robinson: Üks asi, mida COVID-19 on meile õpetanud, on see, et juhtimine on oluline, sest need, kes viivitasid poliitilistel põhjustel või isiklikel ambitsioonidel, avalikustatakse julmalt, kuidas nad põhjustasid palju rohkem surmajuhtumeid.

Nuala Hafner: Minu külalisteks on endine Iirimaa president ja ÜRO inimõiguste ülemvolinik, Mary Robinson ja Daya Reddy, Rahvusvahelise Teadusnõukogu president. Tulemas ka: kadunud asja juhtum. Saame teada, kuidas teadlased purustasid universumi ühe suurima saladuse.

Mary Robinson: Oh, see on 64,000 XNUMX dollari küsimus. See on globaalne teadus Nula Hafneriga.

Nuala Hafner: Tere ja tere tulemast meie esimesse episoodi. Võib-olla pole paremat aega saate käivitamiseks nimega Global Science. Teame, et maailm on keskendunud COVID-19 võitmisele ja see ei saa juhtuda ilma parimate teaduslike nõuanneteta. Kuid loomulikult pole see ainus kriis, millega me silmitsi seisame. Ka enneolematu kliima- ja keskkonnahäda nõuab universaalset ja kiiret reageerimist. Niisiis, kas võime eeldada, et meie juhid pööravad teadusele sama palju tähelepanu kui meie sellest pandeemiast väljume? Et sellest lähemalt rääkida, ühinevad minuga Kaplinnast Rahvusvahelise Teadusnõukogu president Daya Reddy ja Dublinist nõukogu patroon Mary Robinson, kes on loomulikult ka endine Iirimaa ja ÜRO president. Inimõiguste volinik. Tere tulemast teile mõlemale. Olete ühiselt koostanud avalduse, kus kirjutate, et COVID-19 näitab, et inimesed on valmis inimkonna hüvanguks oma käitumist muutma. Ja ometi, Mary Robinson, see ei ole samasugune käitumise muutus, mida oleme näinud seoses võitlusega kliimamuutuste vastu. Ja ma olen selle vastu uudishimulik. Kas see viitab teie arvates sellele, et inimesed ei suuda ikka veel leppida sellega, et kliimamuutused kujutavad inimkonnale tõelist ohtu?

Mary Robinson: Ma arvan, et see on nii. Inimesed ei kartnud. Nad ei olnud teadlikud otsesest ohust viisil, milleks kõik on saanud äkilise, kuid väga reaalse COVID-19 dramaatilise ohuga ning inimesed olid valmis sellega ühiselt tegutsema. Ja see on kliima kontekstis suurepärane õppetund, sest just inimkäitumine kollektiivselt kaitseb meid COVID-19 eest. Meil pole vaktsiini ja kui me ei järgiks sulgemist ja sotsiaalset distantseerumist, käte pesemist ja kõike seda, siis koormaks see tervishoiusüsteeme veelgi. Ja me kaitseme haavatavaid. Me kaitseme tervishoiu- ja hooldustöötajaid. Loodan, et me mõistame ka kliimakriisi ohtu. Olime alles alguses, kuid mitte piisavalt, et aru saada. Ja nüüd arvan, et oleme rohkem läbimõeldud.

Nuala Hafner: Daya, mis sa arvad? Võib-olla annaksite meile ülevaate ülemaailmse koostöö tasemest, mida oleme COVID-19-le reageerimise ajal näinud.

Daya Reddy: Jah, absoluutselt. Siin toimub midagi reaalajas. Laiem avalikkus näeb ise, mida teadusnõuanded endast kujutavad ja kuidas teadusringkond sellega tegeleb. Samuti selle protsessi väga-väga olulised aspektid. Nagu ebakindlus. Teate, see on natuke segane. See pole absoluutselt puhas ja teadusringkondades on see tõesti keeruline, rääkimata siis suhtlemisest poliitikakujundajatega ja teistega. Nii et me oleme tunnistajaks nii palju, mis on meie jõupingutuste jaoks kliimamuutustega võitlemisel nii oluline ja oluline.

Nuala Hafner: COVID-19 puhul oleme näinud üldist avatust ja uudishimu teaduse vastu. Tundub, et pingeid on vähem, kuid Daya, ei saa sama öelda kliimateaduse kohta.

Daya Reddy: Jah. Tead, võib-olla võiks alustada küsimusega, miks see nii on? Miks see kliimamuutustega nii on? Ma arvan, et sellel on palju-mitu põhjuseid, aga võib-olla näiteks võib öelda, et on mitmeid omandatud huve, tööstusharusid jms. vähendada nende sõltuvust fossiilkütustest. Lubage mul siinkohal lisada ka kliima eituste lobby rolli, nagu teadusevastased liikumised ja pseudoteaduslikud liikumised. Ma ei alahindaks nende jõudu konkreetsete poliitikute või poliitikakujundajate mõjutamisel, kes võivad sellistele seisukohtadele esmajärjekorras vastuvõtlikud olla. See tõesti ei aita.

Nuala Hafner: Maarja. Ühest küljest oleme näinud, et maailm suudab kiiresti tegutseda ja see on kliimamuutuste vastases võitluses tõeliselt inspireeriv. Kuid teisest küljest on need muudatused kaasa toonud märkimisväärseid kulusid, eriti majanduskulusid. Kas see võiks tegelikult toimida kliimamuutuste vastase võitluse heidutajana?

Mary Robinson: Tõde on see, et me ei saa naasta tavapärase äri juurde, sest see viis meid väga lühikese aja jooksul katastroofini. 2018. aasta oktoobris ütlesid teadlased valitsustevahelises kliimamuutuste rühmas, et peame vähendama süsinikdioksiidi heitkoguseid 45. aastaks vähemalt 2030%. See on vähem kui 10 aasta kaugusel ja me ei olnud kursil. Mäletan, et ausalt öeldes olin jaanuaris väga masenduses ja kuna vanemate esimees ei tohi olla masenduses, peame tooma lootust. Ja mul oli see raske, sest ma ei näinud ettevalmistusi, mida me pidime tegema Glasgow's toimuvaks COP 26-ks. Ilmselgelt on see nüüd edasi lükatud järgmisse aastasse, aga ma ei suutnud näha seda ambitsiooni, mida riigid, ausalt öeldes, mitte ükski riik vajasid. Ja nii hakkas see tõesti üsna masendav olema ja siis tabas COVID-19.

Mary Robinson: Ja lisaks kõigele sellele, mida Daya on öelnud, mõtle kaastundele. See on tõesti oluline asi. Naabruslikkus, solidaarsus. On vale väita, et COVID-19 on suurepärane tasandaja. Ei ole, tegelikult on see ebavõrdsust veelgi süvendanud. See on muutnud need veelgi ilmsemaks. Nii et meil oli rikkis tavapärane süsteem, mis ei viinud meid sinna, kuhu vajame, ja see oli kohutavalt ebavõrdne. Kas me saame ÜRO keeles paremini tagasi ehitada ja teha seda viisil, mis oleks täielikult kooskõlas süsiniku- ja kasvuhoonegaaside heitkoguste nulli jõudmisega 2050. aastaks. Seega peab iga riik sellele täielikult pühenduma. Igas linnas, igas linnas, igas ettevõttes, igas kogukonnas peab sellega tegelema kogu riik ja kogu kogukond. Ja seda poleks juhtunud ilma sellise avatuseta empaatiale. See võib minna mõlemal viisil. Tegelikult näen praegu näiteks Hiinas, mis tuleb varem välja, sest nad tegelesid COVID-19-ga hiinapäraselt üsna tõhusalt, kuid tegelikult ehitavad nad uusi söetehaseid. See ei ole hea näide. Nad on tuule-, päikese- ja elektrisõidukite liidrid. Kui nad lihtsalt läheksid seda teed veelgi rohkem ja investeeriksid seda veelgi rohkem, sest uued söejaamad ei ole tee edasi.

Nuala Hafner: Daya, pole kahtlustki, et meil on praegu väga oluline võimalus. Kui oluline on see, mida me järgmisena teeme?

Daya Reddy: Meie jaoks on äärmiselt oluline teadvustada, et lootust on. Et ei ole mitte ainult valitsused, vaid ka valitsusvälised organisatsioonid, erinevat tüüpi organisatsioonid, sealhulgas erasektoris, kes võtavad seda väga-väga tõsiselt ja tegelevad probleemiga nii kiireloomulisel tasemel, millel oli eeliseid. Kindlasti loodetakse, et riigid üle maailma regioonid ja maailm astuvad mingeid samme. See toob mind tagasi kogu koostöö äri juurde ja kui saan korraks COVID-19 juurde tagasi pöörduda. Ühest küljest, mis puudutab COVID-19, oleme näinud hämmastaval tasemel koostööd teadusringkondades. Teadusringkonnad, tervishoiutöötajad ja muu taoline üle maailma jagavad teadmisi ametlike vahendite kaudu ja räägivad omavahel ning saavad probleemiga tõeliselt hakkama. Me ei ole näinud valitsuste vahel sarnast koostööd. Mingil määral on seda kimbutanud poliitilised ja muud kaalutlused. Tulles tagasi kliimamuutuste juurde. Lisaks kõigele muule on meil vaja seda tüüpi piirkondade ja valitsuste vahelist koostööd, kui tahame edukalt toime tulla kliimamuutuste väljakutsega.

Nuala Hafner: Mary, sa räägid regulaarselt maailma juhtidega. Kui räägite nendega üks-ühele kliimamuutustest, kas saate aimu, kuidas nad mõistavad probleemi ulatust?

Mary Robinson: Lubage mul vastata teile veidi teistmoodi, sest see pakub mulle suurt rõõmu. Vaadake praegu naiste juhitud riike. Nagu Angela Merkel Saksamaal, Norra, Taani, Soome, Islandi peaministrid, Jacinta Ardern Uus-Meremaal, Taiwani president. Nad võtsid vastu raskeid otsuseid ja tõid oma inimesed kaasa tõeliselt käitumuslikul juhtimisel ning neil läheb COVID-19-ga võitlemisel paremini. Niisiis, ma arvan, et üks asi, mida varjatud on meile õpetanud, on see, et juhtimine on oluline, sest need, kes viivitasid poliitilistel põhjustel, isiklikel ambitsioonidel või mis iganes, ja saavad julmalt avalikuks, kuidas nad põhjustasid palju rohkem surmasid ja palju rohkem haigusi kui varem. vajalik. Ja kahjustada nende majandust rohkem, sest nad tulevad tagasi aeglasemalt. Nii et ma loodan, et me näeme tõelises mõttes sama juhtimist, mis väljub COVID-19-st viisil, mis on täielikult kooskõlas selle teise kriisiga toimetulekuga. Ma mõtlen, et Christiana Figueres on seda omamoodi visuaalselt üsna hästi kirjeldanud. Meil on kolm lainet, meil on tervise COVID-19 laine, meil on majanduslaine ja selle taga on kliimakriis.

Nuala Hafner: Kell tiksub. Ja praegusel hetkel, sellel kummalisel hetkel, kus me oleme, kas soovite lõpuks öelda midagi COVID-19 vastusest tulenevate heade asjade kohta, mida saaksime edasiliikumiseks rakendada?

Mary Robinson: Ma arvan, et see on tõesti väga rabav, kui palju inimesed näevad praegu meie inimkonna haprust. Nad on avatumad kaastundele, naaberlikkusele, koostööle nii paljudel erinevatel tasanditel. Ja seda empaatiat polnud kliimamuutustega seoses varem olnud. Mäletan, et kui sageli üritasin inimesi veenda kliimaõigluses ja vaeseimatest riikidest, väikestest saareriikidest rääkides, läksid inimeste silmad särama. See polnud nemad ja nad ei tundnud seda. Nüüd, kui olete kannatustele avatud, tahan ma selgeks teha, et me kõik ei kannata samal tasemel. Kordan veel kord, et COVID-19 süvendab ebavõrdsust ja kannatuste määra. Kui olete lukustatud vägivaldsesse leibkonda, kui teie tütar on mõnes maailma osas lõpetanud haridustee või on lapsabielus.

Mary Robinson: Ebavõrdsust on palju, palju. Kuid kui te kannatate, olete teiste kannatustele rohkem avatud. Ja ma arvan, et meil on maailm, kus kodus istuvad inimesed on rohkem läbimõeldud, avatumad teiste kannatustele. Ja see on minu lootus, kui hakkame välja tulema, ja kui saame juhtkonna õigel teel välja tulla, õpime need õppetunnid. Rikas maailm muutub palju vähem äraviskavaks maailmaks, tarbimise ja teadmise üle mõtleb palju rohkem. Meil on kollektiivne jõud, mida kasutasime COVID-19 ajal koos ja noored jätkavad juhtimist. Võib-olla võiksin lõpetada väga hea sõnumiga kunagise vanematekogu tooli, kelle ma pärisin, Kofi Annani toolilt. Ta ütles sageli: sa pole kunagi liiga noor, et juhtida. Sa ei ole kunagi liiga vana, et õppida, nii et laske noortel juhtida, sest see on nende tulevik üle kõige. Las minusugused vanad saavad rohkem teada, kuidas kohaneda meie laste ja lastelaste parema tulevikuga.

Nuala Hafner: See on ilusti öeldud ja väga lootusrikas koht vestlusest lahkumiseks. Tänan teid mõlemaid teie aja eest.

Nuala Hafner: Noh, me oleme veetnud saate esimese poole planeedi Maa tulevikust rääkides, kuid laiemalt universumist on tulnud üsna suuri uudiseid. Viimased kolm aastakümmet on astronoomid püüdnud leida kogu normaalse aine asukohta, mis universumis peaks eksisteerima. Nagu üks teadlane ütles ja ma armastan seda tsitaati, on tõesti piinlik, et me pole suutnud seda leida. No pole vaja enam häbeneda. Teadlased teatasid sel nädalal ajakirjas Nature, et asja asukoht on leitud. Üks töö autoritest on John Pierre McQuart'i dotsent Curtini ülikoolist Rahvusvahelisest Raadioastronoomia Uurimiskeskusest. Suur tänu, et olete meiega. Alustame algusest. Kuidas sa teadsid, et asi on puudu?

Jean Pierre McQuart: Noh, me vaatasime varajast universumit, suure paugu jäljendit, suure paugu reliktkiirgust ja saime sellest järeldada, kui palju ainet oli universumis, kui see oli lapsekingades. Ja see oli umbes 4 või 5% universumi kogu AR-sisaldusest. Nii palju me teadsime, et seal oli. Aga kui me vaatasime optiliste teleskoopidega tänapäeva universumit, siis uurisime, kui palju galaktikaid seal on, kui massiivsed need on. Meie summad jäid piinlikult napiks. Oleme kahekordne. Meil oli asja puudu.

Nuala Hafner: Ja me peaksime selgitama, et see on tavaline barüoonne aine, nagu tumeainest täiesti eraldiseisev, mis tähendab, et teoreetiliselt peaksime seda nägema.

Jean Pierre McQuart: Oh, absoluutselt. See on värk, millest sina ja mina koosneme. Laud, toolid, atmosfäär, planeedid, tähed, galaktikad, kõik asjad, mida me näeme, kõik asjad, mis teile ja teile meeldivad. See kõik on barüooniline aine. Me suudaksime tuvastada palju lihtsamini, kui see tõuseks palju tihedamas olekus. Probleem on selles, et see on universumis väga hõredalt levinud ja see muudab selle väga keeruliseks. Kuid see on täiesti erinev tumeainest, mis mõjutab ainult gravitatsiooni. Kui me kogu selle tumeaine kokku lükkaksime, ei näeks me seda paigal.

Nuala Hafner: Kuidas sa selle leidmise peale läksid?

Jean Pierre McQuart: Oh, see on 64,000 64 dollari küsimus. Seega kasutasime Lääne-Austraalias väga erilist komplekti, mida nimetatakse Austraalia ska Pathfinderiks. Ja sellel on see võime näha korraga väga suurt taevast. See näeb vaateväljas umbes XNUMX kuud. Ja see on oluline, kui otsite kiireid raadiosaateid, mida me selle puuduva aine tuvastamiseks kasutame. Kui te ei tea, kus või millal need asjad juhtuvad, peate nägema võimalikult palju taevast. Ja seda ASCAP meie heaks teeb. Ta näeb nii palju taevast kui võimalik, nii et see heidab võrgu kaugele ja laiali üle universumi kõikumise. Ja kui ta need leiab, on järgmine peotükk see, et see suudab need lokaliseerida, nende asukohti täpselt kindlaks määrata. Nii et me saame minna optilise teleskoobi juurde ja öelda, ah, see tuli täpselt sellest galaktikast ja selle galaktika punktist. Ja see ongi asja tegelik tuum. See on nagu kinnisvara. Asukoht, asukoht, asukoht.

Nuala Hafner: Õige. Nii et olete kadunud aine leidmisega lahendanud ühe mõistatuse. Kuid nüüd on nende FRB-de osas veel üks mõistatus ja me ei tea, mis neid põhjustab. Kas on mingeid teooriaid?

Jean Pierre McQuart: Teooriaid on palju. Ja kuni viimase ajani oli FRB-de põhjuste kohta rohkem teooriaid kui varem. FRB on teada, mis ei ole päris meeldiv asjade seis, kuid see olukord on vastupidiseks muutunud ja teleskoobid nagu ASCAP saabuvad tegelikult ECAP-i nende FRB-de teabe ajakavades, kuni nanosekunditeni. Ja nii saate tegelikult vaadata nende asjade emissiooni füüsikat. Ehkki me oleme väga kaugel sellest, et teada saada, mis FRB-sid põhjustab, saame väga olulisi vihjeid.

Nuala Hafner: Jean Pierre, saates rääkisime varem kliimamuutustest. Mis on teie kui universumi laiemalt uurija mõtted selle kohta, kuidas inimesed meie planeeti kohtlevad?

Jean Pierre McQuart: Noh, ma arvan, et kliimamuutuste füüsika on üsna ühemõtteline ja kui soovite selle kohta tõendeid kogu universumis, peate vaatama ainult meie naabri Päikesesüsteemis Veenuseni, mis pole päikesele sugugi kõige lähemal. . See on Mercury. Kuid Veenuse põhipinna temperatuur on palju kõrgem kui kõigil teistel Päikesesüsteemi planeetidel. Ja see on näide põgenenud kasvuhooneefektist ja te ei tahaks olla Veenuse pinnal.

Nuala Hafner: John Pierre McQuart, tänan teid väga, et olete Global Science'is meiega.

Jean Pierre McQuart: Rõõm Nuala.

Nuala Hafner: Ja sellega jõuame meie esimese saate lõpuni. Global Science on Rahvusvahelise Teadusnõukogu ja Austraalia Teaduste Akadeemia koostöö. Meie missioon on hoida teid usaldusväärselt kursis, kuulates otse maailma juhtivate teadlaste ja teaduse pooldajate arvamust. Jälgige meid kindlasti Facebookis, YouTube'is ja Twitteris, et saada meie külaliste seas regulaarselt uudiseid. Järgmise nädala saates üks internetiisadest Vint Cerf. Mida ta näeb digitaalrevolutsiooni järgmise etapina? Loodetavasti saate selleks meiega liituda. Mina olen Nuala Hafner. Hüvasti praegu.