Подкаст із Карен Лорд: Наукова фантастика та майбутнє науки: довгострокове мислення у виробленні політики

Вчені та дослідники все більше цінують наукову фантастику за її внесок у передбачення майбутніх сценаріїв. У рамках своєї місії досліджувати напрямки, до яких ведуть нас зміни в науці та наукових системах, The Центр майбутнього науки поспілкувався з шістьма провідними авторами наукової фантастики, щоб зібрати їхні погляди на те, як наука може протистояти численним суспільним викликам, з якими ми зіткнемося в наступні десятиліття. Подкаст створений у партнерстві з природа.

У другому епізоді розповідається про барбадоську письменницю Карен Лорд, остання книга якої Блакитний, прекрасний світ, вийшов у серпні 2023 року. Ми почули від неї уроки пандемії COVID, короткостроковості та сили літератури проникати крізь час.

Карен Лорд є автором нагород Спокута в Індиго, Найкращий з усіх можливих світів та Гра Галактика, та редактор антології Нові світи, старі способи: спекулятивні історії з Карибського басейну.

Підпишіться та слухайте через свою улюблену платформу

Карен Лорд

Карен Лорд — письменниця, відома своїми роботами, удостоєними нагород, зокрема Спокута в Індиго, Найкращий з усіх можливих світів та Гра Галактика, вона також є редактором антології Нові світи, старі способи: спекулятивні історії з Карибського басейну. Її найновіша книга, Блакитний, прекрасний світ, була опублікована в серпні 2023 року. Вона з Барбадосу, у Вест-Індії.

Розшифровка

Пол Шрівастава (00:03):

Привіт, я Пол Шрівастава з Університету штату Пенсільванія. І в цій серії подкастів я розмовляю з деякими з провідних сучасних письменників-фантастів. Я хочу почути їхні погляди на майбутнє науки та те, як вона має трансформуватися, щоб відповідати викликам, з якими ми зіткнемося в наступні роки.

Карен Лорд (00:23):

Яку структуру ми маємо побудувати щодо довгострокового управління?

Пол Шрівастава (00:29):

Сьогодні я розмовляю з Карен Лорд, відомою барбадоською письменницею, чий останній роман Блакитний, прекрасний світ, уявляє трансформацію нашого світу після першого контакту з інопланетянами. Карен також пише про соціологію релігії, етику та цінності. Наша розмова торкнулася уроків пандемії COVID, короткостроковості та сили літератури проникати крізь час. Сподіваюся, вам сподобається.

Ласкаво просимо, Карен. Дякуємо за участь у цьому проекті. Чи можете ви розповісти нам трохи більше про свій шлях і стосунки з наукою та науковою фантастикою?

Карен Лорд (01:16):

Тож я виріс із науковою фантастикою, я виріс, насолоджуючись науковою фантастикою. Мій студент отримав науковий ступінь, але, зокрема, це була історія науки та техніки. І тоді я зрозумів, що, можливо, я зможу поєднати науку та мистецтво. Мій перший магістерський ступінь був у сфері науково-технічної політики. Після цього я справді встиг трохи попрацювати в нашому Міністерстві закордонних справ. Тож це дало мені уявлення про те, як потрібно перенести знання лабораторії на реалізацію, так би мовити, у реальному світі.

Пол Шрівастава (01:44):

Ви наче рідкісна людина, яка мала науковий досвід і займалася впровадженням наукової політики та залученням. Але загалом політики отримують результати науки, і вони забувають про етичні питання, з якими, можливо, боролися вчені. Як ми змусимо науковців вийти із зони комфорту, займатися наукою, у зону дій, допомагаючи таким людям, як ви, які працюють в бюрократії чи в політичній інфраструктурі?

Карен Лорд (02:14):

Тож я збираюся трохи заперечити те, що ви говорите, тому що ви майже робите так, що вчені – це хороші хлопці, а політики чи політичні діячі – погані хлопці. Але іноді він перевертається. Коли у вас є вчений, у вас є хтось, хто зосереджений на дуже конкретній галузі та може мати дуже вузьке поле зору, і може сам абсолютно не знати про те, як їхні відкриття можна розширити способами, яких вони, можливо, не збиралися. Тож я вважаю, що це безперечно розмова, якої ми повинні шукати. Це зворотній зв'язок в обох напрямках.

Пол Шрівастава (02:46):

Так, я дуже згоден з вами. Я маю на увазі, що під час COVID, принаймні в контексті Сполучених Штатів, наука, на мій погляд, була дуже чіткою щодо необхідності вакцин. Але політичний дискурс не був таким чітким, і виникає питання, чого ми можемо навчитися з цих криз і подій у сфері охорони здоров’я. І ви розглядали це у своїх книгах. Лікарі від чуми було дуже пророчим. Я маю на увазі, що те, що сталося під час COVID-XNUMX, як би передбачувано. Розкажіть трохи більше про цю роботу.

Карен Лорд (03:17):

So Лікарі від чуми, Гаразд. Це була історія, яку я написав для антології про майбутнє здоров’я Фонду Роберта Вуда Джонсона. І в той час, коли я це писав, я створював це, це була приблизно середина 2019 року, тому ми ще не чули про COVID. Але мені пощастило, що у мене був колега, він лікар, і я міг підійти до нього і сказати: «Мені потрібен патоген, який робить це, тому що я хочу мати такі ефекти у своїй розповіді». Знаєте, у цій історії не вірус, а бактерії. Він працює як би двофазним способом, де є помірна фаза, а потім критична фаза. Тому що це було встановлено трохи в майбутньому, і я хотів, щоб здавалося, що має бути щось, що заколисує нас у відчуття фальшивої безпеки, перш ніж наші системи охорони здоров’я раптово будуть перевантажені, і тоді все почне руйнуватися.

Тепер, озираючись назад, я усвідомлюю, що був надто оптимістичним щодо того, як швидко системи охорони здоров’я людей можуть бути перевантажені. Навіть для того, що не є таким прихованим, як те, про що я писав, все одно були способи, в яких ми просто не були готові до масштабу.

Пол Шрівастава (04:21):

Я хочу трохи заглибитися в це з точки зору уроків, яких ми не засвоїли внаслідок COVID. Ви повертаєтеся зараз через три роки, а інфраструктура не дуже розвинулася. Ми перейшли до наступної кризи. Отже, як ми засвоїмо урок?

Карен Лорд (04:41):

В основному ми маємо ситуацію, у багатьох країнах політичний термін становить чотири-п’ять років. І я думаю, що у вас є дух короткострокового мислення, але ви не зустрічаєте людей, які думають, мовляв, що мені потрібно запровадити, що буде корисним для країни через 50 років? Яку структуру ми маємо побудувати, щоб керувати в довгостроковій перспективі, яка дивиться на речі набагато далі, яка дивиться на те, що нам потрібно зробити, щоб зберегти це?

Ви знаєте, жодна з цих речей не є легкою відповіддю, але мені подобається думати, що вони стають трохи легшими, якщо ми виходимо з набору основоположних принципів. Зараз я вживаю термін принцип майже в науковому значенні, а не в моральному, не в ціннісно-орієнтованому значенні. Вам навіть не потрібно додавати до цього почуття альтруїзму. Насправді це може бути просто випадок, як ми можемо зробити речі зручнішими для всіх через 100 років?

Пол Шрівастава (05:38):

Так, це цікаво. Ви вивели 50-річний, 100-річний часові горизонти. Навіть вони короткі порівняно з геологічним періодом, про який ми зараз починаємо думати, антропоценом. Отже, чи відіграє наукова фантастика певну роль у переосмисленні часових горизонтів, у яких ми живемо?

Карен Лорд (06:00):

Ну, наукова фантастика робить це дуже довго. У нас завжди були, як для нашого найближчого майбутнього, так і для нашого майбутнього, інопланетні цивілізації на далекій відстані, уявні експерименти щодо того, яким воно може бути, яким воно має бути.

Одна з речей, яка мене вражає в літературі, чи то наукова фантастика, чи поезія, чи щось інше, полягає в тому, що це наша єдина форма спілкування між поколіннями. Я можу підібрати щось, що хтось написав 200 років тому, 500 років тому, і це дає мені уявлення про те, якими могли бути їхні надії та страхи щодо майбутнього. Іноді простого факту цього достатньо, щоб пересунути голку у власній голові й подумати: ну, якщо слова можуть тривати так довго, якщо слова можуть мати значення настільки далеко від автора, то на які ще речі я маю дивитися також має значення далі, де я зараз?

Пол Шрівастава (06:54):

Мені цікаво, що ви думаєте про те, як ми можемо використати науку, щоб створити більш егалітарний і більш загальний набір мотивацій для досягнення, а не дозволити одній великій системі втекти разом з ними.

Карен Лорд (07:12):

Тож для багатьох людей наукова фантастика — це буквально про важкі науки. Це, знаєте, дозвольте мені уявити цю технологію та те, як вона покращує речі. І це завжди пов’язано з фізикою та астрономією. Але є ще одна галузь наукової фантастики, яка є більш соціологічною. І розглядається питання «Як функціонують суспільства?», «Як може розвиватися політика?», «Як може розвиватися управління?» Багато моїх колег, які зараз також дивляться на це, ви побачите, що вони підживлюють свій світ, створюючи цілу ідею про те, як ми, як люди, змінюємося, ростемо та еволюціонуємо. І з точки зору нашої колективної діяльності, можна сказати щось дивовижне про уявлення про інші способи існування як людей.

Пол Шрівастава (07:54):

Так, це чудово. І твій минулий роман, Найкращий з усіх можливих світів. турбується про збереження культури та спадщини, а ваша остання публікація, Блакитний, прекрасний світ, присвячений трансформації нашого світу з першим контактом з інопланетянами. І мені здається, що існує якась природна напруга між збереженням і трансформацією.

Карен Лорд (08:20):

Абсолютно. Тому що навіть те, що ми вважаємо нашою нинішньою культурою та традицією, у певному сенсі створено. Я досі пам’ятаю, як я був шокований, коли мені вперше повідомили, що шотландські тартани, які ви бачите сьогодні, були чимось на кшталт пізнього винаходу, який був… не таким автентичним, як людям хотілося б думати. І я почав все більше досліджувати міфи, які ми створюємо, особливо навколо культур, країн і народів. Тепер я починаю розуміти, що це ще одна форма оповідання, створення сенсу з чогось, створення шаблону з чогось.

Але, як ви сказали, це зберігається, але потім відбувається трансформація, коли ви ніби відпускаєте речі, які вам більше не служать, і беретеся за нові речі, які є для вас кращими послугами. Отже, людський розум неймовірно вміє просто брати ці речі та створювати з них міфи. І я думаю, що це як колективна дія, так і, можливо, трохи особиста дія. І я просто хочу, щоб люди знали, що вони роблять, щоб ми не надто міцно трималися деяких речей, які ми вважаємо нашою самобутньою культурою, але які, як я вже сказав, складали лише 50 або 100 років тому. А також майте на увазі, що деякі з нових речей, які приходять, не є речами, які збираються знищити нас або не змінюють нас до невпізнанності, але можуть бути дуже природною еволюцією, дуже корисною еволюцією на нашому наступному етапі .

Пол Шрівастава (09:53):

Тому я хочу зупинитися на іншому аспекті взаємодії науки та суспільства, який я помітив у вашій роботі. Більшість сьогоднішньої науки є вузькоспеціалізованою з професійними вченими, які виконуватимуть більшу частину роботи, вони висококваліфіковані. У вашій роботі головні герої також несуть значну відповідальність за реагування на значні зміни перед обличчям кризи чи іншим чином. І тепер, коли ми раніше говорили про COVID, і ми живемо в час так званих полікризів, у майбутніх кризах нам доведеться працювати з наукою. Всім доведеться працювати разом. Що ви думаєте про залучення людей і спільнот до науки?

Карен Лорд (10:37):

У той момент, коли ви це сказали, я начебто спалахнув… Ну, зараз ми записуємо подкаст. А колись подкастів не існувало. Скажімо, вікторіанська епоха чи будь-яка інша, де завжди були певні гроші чи класовий елемент для того, наскільки добре ви можете сподіватися на освіту. Але для подкасту, в основному, потрібен пристрій, який зможе його транслювати, а сам подкаст безкоштовний. Люди можуть поділитися своїм ентузіазмом. Вони можуть сказати: подивіться на цю справді круту річ! І, чесно кажучи, я думаю, що людське суспільство побудоване на твердженні, подивіться на цю справді круту річ і подивіться, чи сподобається вона вам так само, як мені.

Тож я відчуваю, ніби у нас є всі ці нові інструменти, у нас є всі ці нові режими, і це просто підтримує розмову, як ми можемо, тому що це наш людський стан. Ми завжди хочемо говорити про наші круті речі, ми завжди хочемо почути, що люди думають про це.

Пол Шрівастава (11:33):

Мій запит тут стосується взаємодії між спільнотами та наукою для спільного виробництва знань таким чином, щоб вони стали більш корисними. Насправді я думаю про наукову фантастику як про трансдисциплінарну справу. Ви берете цілі наукові, природничі та соціальні науки й створюєте амальгаму. Ви не можете назвати це трансдисциплінарним. Але я хотів би почути ваші думки щодо можливостей для більшої кількості таких активних дій.

Карен Лорд (12:03):

Мені подобається концепція творчої відпустки, не просто річної відпустки, а й навіть більш короткого періоду, коли людей заохочують особливо виходити на поле. Або просто підіть і подивіться, добре, ось що ви досліджуєте. Ось справжня програма, яка проведе вас у турі, де це було реалізовано, саме тут це дійсно приносить користь або створює деякі проблеми. Таким чином, ви фактично можете створити ситуацію, коли ви майже вводите компонент типу польової роботи, який все ще примикає до вашої сфери та може, сподіваюся, трохи розширити уявлення людей, коли вони залишають дуже конкретну справу, яку вони роблять, а потім виходять щоб побачити деякі ефекти реального світу.

Карен Лорд (12:48):

Коли я починав як письменник, а це було трохи більше 10 років тому, я мав уявлення про те, яким буде життя письменника. І я радий сказати, що мої очікування руйнуються майже щодня. Я б ніколи не очікував, що буду в такому подкасті, особливо з Барбадосу. Просто способи, якими люди охоче спілкуються з письменниками-фантастами. Це не просто випадкова співбесіда. Ми отримуємо це від людей, які дуже активно займаються політикою, дуже активно займаються наукою. Вони нас слухають. Їм цікаво, що ми бачимо, які є можливості. Я навіть не знав, що це можливо. І я зачарований цим. І мені цікаво, якою мірою інші люди на інших роботах можуть помітити таку ж еволюцію, коли ви завжди готові вчитися, змінюватися, адаптуватися та усвідомлювати, що ви можете вийти за рамки, які ви вважали були про те, що ви збираєтеся робити або що ви повинні були зробити.

Пол Шрівастава (13:55):

Дякуємо, що прослухали цей подкаст від Центру майбутнього науки Міжнародної наукової ради, створеного у партнерстві з Центром людської уяви Артура К. Кларка при Каліфорнійському університеті в Сан-Дієго. Відвідайте сайт futures.council.science, щоб дізнатися більше про роботу Центру майбутнього науки. Він зосереджений на нових тенденціях у наукових і дослідницьких системах і пропонує варіанти та інструменти для прийняття більш обґрунтованих рішень.

Пол Шрівастава, професор менеджменту та організацій Університету штату Пенсільванія, вів серію подкастів. Спеціалізується на реалізації Цілей сталого розвитку. Подкаст також створено у співпраці з Центром людської уяви Артура К. Кларка при Каліфорнійському університеті в Сан-Дієго.

Проект курував Матьє Дені і несли Дун ЛюЗ Центр майбутнього науки, аналітичний центр ISC.

Фото з Aron Visuals на Unsplash.

відмова
Інформація, думки та рекомендації, представлені в цій статті, належать окремим авторам і не обов’язково відображають цінності та переконання Міжнародної наукової ради.