Чому ми не можемо впоратися зі зміною клімату так само терміново, як COVID-19?

3 червня 2020. Поділіться з хештегом #GlobalSciTv у своїх соціальних мережах та підпишіться на YouTube, щоб отримувати останні випуски.

Розшифровка

Нуала Хафнер: Про це видання Global Science. Глобальна криза вимагає глобальної реакції. Пандемія коронавірусу довела, що світ здатний саме на це, але як щодо кліматичної кризи? Чому ми не бачили такого ж типу швидких дій?

Мері Робінсон: Одна з речей, чому навчив нас COVID-19, полягає в тому, що лідерство має значення, тому що ті, хто зволікав з політичних причин, з причин особистих амбіцій, будуть жорстоко розкриті, як вони спричинили набагато більше смертей.

Нуала Хафнер: Мої гості – колишній президент Ірландії та Верховний комісар ООН з прав людини, Мері Робінсон і Дая Редді, президент Міжнародної наукової ради. Також планується: справа про зниклу справу. Ми дізнаємося внутрішню історію того, як вчені розгадали одну з найбільших таємниць Всесвіту.

Мері Робінсон: О, це питання на 64,000 XNUMX доларів. Це глобальна наука з Нулою Хафнер.

Нуала Хафнер: Привіт і ласкаво просимо до нашого першого епізоду, і, можливо, немає кращого часу для запуску шоу під назвою «Глобальна наука». Ми знаємо, що світ зосереджений на подоланні COVID-19, і це не може статися без найкращих наукових порад. Але, звичайно, це не єдина криза, з якою ми стикаємося. Безпрецедентна кліматична та екологічна надзвичайна ситуація також вимагає універсального та швидкого реагування. Отже, чи можемо ми очікувати, що наші лідери приділять науці стільки ж уваги, скільки ми вийдемо з цієї пандемії? Щоб поговорити більше про це, до мене з Кейптауна приєдналися президент Міжнародної наукової ради Дая Редді та з Дубліна, покровителька Ради, Мері Робінсон, яка також є колишнім президентом Ірландії та ООН. Уповноважений з прав людини. Ласкаво просимо до вас обох. Ви спільно написали допис, де ви пишете, що COVID-19 показує, що люди готові змінити свою поведінку на благо людства. І все ж, Мері Робінсон, це не той самий масштаб зміни поведінки, який ми спостерігали у боротьбі зі зміною клімату. І мені це цікаво. Як ви думаєте, це означає, що люди все ще не можуть визнати, що зміна клімату становить справжню загрозу для людства?

Мері Робінсон: Я думаю, що це так. Люди не злякалися. Вони не усвідомлювали неминучої небезпеки, якою стали всі з раптовою, але дуже реальною драматичною загрозою COVID-19, і люди були готові спільно діяти проти цього. І це чудовий урок у контексті клімату, тому що лише людська поведінка захищає нас від COVID-19. У нас немає вакцини, і якщо ми не дотримуємося карантину та соціального дистанціювання, миємо руки, все це, то це ще більше перевантажить системи охорони здоров’я. І ми захищаємо вразливих. Ми захищаємо працівників охорони здоров’я та догляду. Я сподіваюся, що ми також усвідомлюємо, що існує загроза кліматичної кризи. Ми тільки починали, але недостатньо, щоб усвідомити. І тепер я думаю, що ми стали більш розважливими.

Нуала Хафнер: Дая, яка твоя думка? Можливо, ви могли б дати нам трохи уявлення про рівень глобальної співпраці, який ми спостерігали під час реагування на COVID-19.

Дая Редді: Так, абсолютно. Тут у нас щось відбувається в режимі реального часу. Широка громадськість сама бачить, що таке наукові поради та як наукова спільнота залучається. Крім того, дійсно, дуже важливі аспекти цього процесу. Як і невизначеність. Ви знаєте, це трохи безладно. Це не зовсім чисто, і це справді важко в науковому співтоваристві, не кажучи вже про взаємодію з політиками та подібними. Таким чином, ми є свідками того, що є настільки актуальним і таким важливим для наших зусиль у боротьбі зі зміною клімату.

Нуала Хафнер: З COVID-19 ми спостерігаємо загальну відкритість і цікавість до науки. Здається, напруга менше, але, Дайя, цього не можна сказати про кліматичні науки.

Дая Редді: Так. Знаєте, можливо, можна було б почати із запитання, чому це так? Чому це стосується зміни клімату? Ну, подивіться, для цього, я думаю, є багато-багато причин, але, для прикладу, існує ряд корисливих інтересів, галузей тощо, в чиїх інтересах, у будь-якому випадку в короткостроковій перспективі, не буде щоб зменшити їхню залежність від викопного палива. Дозвольте мені також додати тут роль лобі заперечення клімату, як-от антинаукові рухи та псевдонаукові рухи. Я б не недооцінював їхню силу, так би мовити, впливати на конкретних політиків чи політиків, які, насамперед, можуть бути сприйнятливі до таких поглядів. Це дійсно не допомагає.

Нуала Хафнер: Мері. З одного боку, ми побачили, що світ може діяти швидко, і це справді надихає, коли йдеться про боротьбу зі зміною клімату. Але з іншого боку, ці зміни призвели до значних витрат, зокрема економічних. Чи може це насправді діяти як стримуючий фактор у боротьбі зі зміною клімату?

Мері Робінсон: Правда, ми не можемо повернутися до звичайного режиму, тому що це привело нас до катастрофи за дуже короткий час. У жовтні 2018 року вчені на міжурядовій групі зі зміни клімату сказали нам, що до 45 року ми повинні скоротити викиди вуглекислого газу щонайменше на 2030%. Це менше ніж через 10 років, і ми не йшли на курс. Я пам’ятаю, чесно кажучи, у січні був дуже пригнічений, і оскільки голові старійшин не дозволено впадати в депресію, ми повинні вселити надію. І мені було важко, тому що я не бачив, як ми готувалися до КС 26, яка мала відбутися в Глазго. Очевидно, зараз це перенесено на наступний рік, але я не бачив амбіцій, які були потрібні країнам, а не будь-якій країні, чесно кажучи. І тому це дійсно почало бути досить депресивним, а потім вдарив COVID-19.

Мері Робінсон: І я думаю, крім усього, що Дайя говорила, подумайте про співчуття. Це справді важлива річ. Сусідство, солідарність. Неправильно говорити, що COVID-19 – це чудовий вирівнювач. Це не так, насправді це посилило нерівність. Це зробило їх ще більш очевидними. Тож у нас була зламана звичайна система, яка не збиралася довести нас туди, куди ми мали бути, і це було страшенно нерівноцінним. Чи можемо ми побудувати краще на мові ООН і зробити це таким чином, щоб до 2050 року було повністю узгоджено з досягненням нуля вуглекислого газу та викидів парникових газів. Тому кожна країна має повністю взяти на себе зобов’язання. Кожне місто, кожне містечко, кожен бізнес, кожна громада, ми повинні мати на цьому всю країну і всю громаду. І цього б не відбулося без такої відкритості до співпереживання. Це могло піти в будь-який бік. Зараз, насправді, я бачу, наприклад, у Китаї, який виходить швидше, тому що вони досить ефективно впоралися з COVID-19 по-китайськи, але насправді вони будують нові вугільні електростанції. Це не гарний приклад. Вони є лідерами в галузі вітряних, сонячних та електричних транспортних засобів. Якби вони просто, знаєте, пішли цим шляхом ще більше і інвестували ще більше, тому що нові вугільні електростанції – це не шлях вперед.

Нуала Хафнер: Дая, безсумнівно, зараз у нас є дійсно важлива можливість. Наскільки важливо те, що ми робимо далі?

Дая Редді: Для нас надзвичайно важливо усвідомлювати, що надія є. Що є не лише уряди, а й неурядові організації, різні типи організацій, у тому числі й у приватному секторі, які дуже-дуже серйозно ставляться до цього й вирішують проблему з тією ступенем актуальності, яка мала заслуги. Безумовно, сподіваються, що країни світу розгорнуться і світ зроблять якісь кроки. Це повертає мене до всього бізнесу співпраці, і якщо я можу повернутися до COVID-19 лише на мить. З одного боку, що стосується COVID-19, ми спостерігаємо вражаючі рівні співпраці в науковому співтоваристві. Наукове співтовариство, медичні працівники та подібні працівники по всьому світу обмінюються знаннями за допомогою формальних засобів і спілкуються один з одним і справді вирішують проблему. Ми не бачили подібних рівнів співпраці між урядами. Певною мірою це обумовлено політичними та іншими міркуваннями. Повертаючись до зміни клімату. На додаток до всього іншого, нам знадобляться такі рівні співпраці між регіонами та урядами, якщо ми хочемо успішно подолати виклик зміни клімату.

Нуала Хафнер: Мері, ти регулярно спілкуєшся зі світовими лідерами. Коли ви говорите з ними один на один про зміну клімату, чи відчуваєте ви, що вони оцінюють масштаб проблеми?

Мері Робінсон: Ну, дозвольте мені відповісти вам дещо інакше, тому що це приносить мені величезне задоволення. Подивіться на країни, які очолюють жінки на даний момент. Як і Ангела Меркель у Німеччині, прем’єр-міністри Норвегії, Данії, Фінляндії, Ісландії, Джасінта Ардерн у Новій Зеландії, президент Тайваню. Вони прийняли важкі рішення і взяли з собою своїх людей у справжньому поведінковому лідерському ключі, і вони краще справляються з боротьбою з COVID-19. Отже, я думаю, що одна з речей, чому нас навчила таємна, полягає в тому, що лідерство має значення, тому що ті, хто зволікав з політичних причин, з особистих амбіцій чи чого завгодно, будуть жорстоко розкриті, як вони спричинили набагато більше смертей і набагато більше захворювань, ніж було. необхідно. І ще більше зашкодять їхній економіці, тому що вони повільніше повертатимуться. Тож я сподіваюся, що в реальному сенсі ми побачимо те саме керівництво, яке виходить із COVID-19 у спосіб, який повністю відповідає цій іншій кризі. Я маю на увазі, що Крістіана Фігерес досить добре описала це якось візуально. У нас є три хвилі, у нас є хвиля COVID-19 у сфері охорони здоров’я, у нас є економічна хвиля, а за цим – кліматична криза.

Нуала Хафнер: Годинник цокає. І в цей момент, у цей дивний момент, у який ми перебуваємо, ви б хотіли нарешті щось сказати про хороші речі, які прийшли від відповіді на COVID-19, які ми можемо використати для подальшого розвитку?

Мері Робінсон: Я вважаю, що це справді дуже вражаюче, наскільки зараз люди бачать крихкість нашої людяності. Вони більш відкриті до співчуття, до добросусідства, до співпраці на багатьох різних рівнях. І цієї емпатії раніше не було у зв’язку зі зміною клімату. Пам’ятаю, як часто намагалися переконати людей, знаєте, щодо кліматичної справедливості, і розмови про найбідніші країни, маленькі острівні держави, у людей закриваються очі. Це були не вони, і вони цього не відчули. Тепер, коли ви відкриті для страждань, і знову я хочу дати зрозуміти, що ми не всі страждаємо на одному рівні. Тут я ще раз повторюю, що COVID-19 посилює нерівність і ступінь страждань. Якщо ви замкнені в домогосподарстві з жорстоким поводженням, якщо ваша дочка не має освіти в деяких частинах світу, або вона перебуває в дитячому шлюбі.

Мері Робінсон: Існує багато, багато нерівностей. Але коли ви страждаєте, ви більш відкриті для страждань інших. І я думаю, що у нас є світ, де люди, які сидять вдома, більш замислені, більш відкриті до страждань інших. І це я сподіваюся, коли ми почнемо виходити, і якщо ми змусимо керівництво вийти правильним шляхом, ми засвоїмо ці уроки. Світ багатих стане набагато менше викинутим світом, набагато більш вдумливим про споживання і знання. У нас є колективна влада, яку ми разом застосовували під час COVID-19, і молоді люди продовжуватимуть очолювати. Можливо, я міг би закінчити дуже хорошим посланням колишнього крісла старійшин, яке я успадкував, крісла від Кофі Аннана. Він часто казав: ти ніколи не буваєш надто молодим, щоб очолити. Ви ніколи не буваєте надто старими, щоб вчитися, тому нехай молоді керують, тому що це їхнє майбутнє більше за все. Нехай такі старі, як я, дізнаються більше про те, як адаптуватися до кращого майбутнього для наших дітей та онуків.

Нуала Хафнер: Це гарно сказано і є дуже надією місце, щоб залишити наш чат. Дуже дякую вам обом за ваш час.

Нуала Хафнер: Ну, ми провели першу половину шоу, розмовляючи про майбутнє планети Земля, але з усього Всесвіту були досить великі новини. Протягом останніх трьох десятиліть астрономи намагалися знайти всю звичайну матерію, яка повинна існувати у Всесвіті. Як сказав один вчений, і мені подобається ця цитата, це було справжнє збентеження, що ми не змогли її знайти. Ну, не треба більше соромитися. Цього тижня в журналі Nature вчені повідомили, що проблему було виявлено. Одним з авторів статті є доцент Джона П’єра Маккварта з Університету Кертіна, Міжнародного центру радіоастрономічних досліджень. Велике спасибі за те, що Ви з нами. Почнемо з початку. Як ви дізналися, що справа відсутня?

Жан П'єр Маккварт: Ну, ми подивилися на ранній Всесвіт, відбиток Великого вибуху, реліктове випромінювання від Великого вибуху, і з цього ми змогли зробити висновок, скільки матерії було у Всесвіті, коли він був на зародку. І це було приблизно 4 або 5% від загального вмісту AR у Всесвіті. Тож ось скільки ми знали, що там було. Але коли ми подивилися за допомогою оптичних телескопів на сучасний Всесвіт, ми подивилися, скільки існує галактик, наскільки вони масивні. Наші суми надійшли вкрай мало. Ми – фактор два. У нас відсутня справа.

Нуала Хафнер: І ми повинні уточнити, що це звичайна баріонна матерія, наче повністю відокремлена від темної матерії, тобто теоретично ми повинні мати можливість її бачити.

Жан П'єр Маккварт: О, абсолютно. Це те, з чого ми з тобою створені. Стіл, стільці, атмосфера, планети, зірки, галактики, все те, що ми бачимо, все те, що ти і любиш. Це все баріонна речовина. Ми могли б виявити набагато легше, якби він піднявся в набагато більш щільному стані. Проблема в тому, що він дуже рідко поширений у Всесвіті, і це дуже ускладнює його. Але вона абсолютно відрізняється від темної матерії, яка впливає лише на гравітаційну. Якби ми зібрали всю цю темну матерію разом, ми б не змогли її побачити.

Нуала Хафнер: То як ти знайшов його?

Жан П'єр Маккварт: О, це питання на 64,000 64 доларів. Тож ми використали особливий набір у Західній Австралії під назвою Австралійський ска Pathfinder. І він має таку здатність одночасно бачити дуже велику ділянку неба. Він може бачити в полі зору приблизно XNUMX місяці. І це важливо, якщо ви збираєтеся шукати швидкі радіосплески, які ми використовуємо для виявлення цієї зниклої речовини. Якщо ви не знаєте, де і коли це станеться, вам потрібно побачити якомога більше неба. І це те, що ASCAP робить для нас. Він бачить якомога більше неба, тож закидає сітку далеко й широко через коливання Всесвіту. А потім, коли він їх знайде, наступна частина партії полягає в тому, що він може їх локалізувати, точно визначити їх позиції. Таким чином, ми можемо підійти до оптичного телескопа і сказати: ах, він прийшов саме з цієї галактики і з цієї точки в цій галактиці. І ось у цьому справжня суть. Це як нерухомість. Розташування, розташування, розташування.

Нуала Хафнер: Правильно. Отже, ви розгадали одну таємницю, виявивши зниклу речовину. Але тепер є ще одна загадка щодо цих FRB, і ми не знаємо, що їх викликає. Чи є якісь теорії?

Жан П'єр Маккварт: Є багато теорій. І донедавна насправді існувало більше теорій щодо причин FRB, ніж було. Відомий FRB, що не зовсім приємний стан речей, але ця ситуація змінила положення, і дійсно телескопи, як-от ASCAP, прибули до фактично ECAP інформації про ці FRB у часових масштабах, аж до наносекунд. І таким чином ви можете насправді подивитися на фізику випромінювання цих речей. Отже, хоча ми дуже далекі від того, щоб точно знати, що викликає FRB, ми отримуємо деякі дуже важливі підказки.

Нуала Хафнер: Жан-П'єр, раніше в шоу ми говорили про зміну клімату. Як людина, яка вивчає всесвіт, що ви думаєте про те, як люди ставляться до нашої планети?

Жан П'єр Маккварт: Ну, я думаю, що фізика щодо зміни клімату досить однозначна, і якщо ви хочете отримати докази цього в усьому Всесвіті, потрібно лише зазирнути до нашої сусідки по Сонячній системі, Венери, яка аж ніяк не найближча до Сонця . Це Меркурій. Але основна температура поверхні Венери набагато вища, ніж у всіх інших планет Сонячної системи. І це приклад безперервного парникового ефекту, і ви б не хотіли бути на поверхні Венери.

Нуала Хафнер: Джон П’єр Маккварт, дуже дякую за те, що ви з нами в Global Science.

Жан П'єр Маккварт: Насолода Нуала.

Нуала Хафнер: І це підводить нас до кінця нашого першого шоу. Global Science — це спільне виробництво Міжнародної наукової ради та Австралійської академії наук. Наша місія полягає в тому, щоб тримати вас надійно в курсі, слухаючи безпосередньо від провідних світових вчених і захисників науки. Обов’язково слідкуйте за нами на Facebook, YouTube та Twitter, щоб отримувати регулярні оновлення серед наших гостей. У шоу наступного тижня один із батьків Інтернету Вінт Серф. Що він бачить як наступний етап цифрової революції? Сподіваюся, ви можете приєднатися до нас для цього. Я Нуала Хафнер. Поки що до побачення.